Aiuto identificazione uccelli

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Re: Aiuto identificazione uccelli

Messaggioda unoqualsiasi » dom dic 13, 2020 11:00 am

Luca 1970 ha scritto:Sicuramnete un 300mm su aps non è il massimo, ma neppure troppo corto: ho iniziato, con attrezzatura ben più di fortuna a fine anni '80 (pentax ME Super, MTO 500/8) devo dire che i supermegatele sono fighi, costano, ti danno ottimi risultati se c'è il manico di chi li usa, ma non sono indispensabili. Quando usavoPentax avevo sia il 300/2,8 che il DA300 e devo dire che quest'ultima è l'ottica che rimpiango maggiormente. Attuamente uso la Pana GX80 e cn il 100-300 non mi sento castrato, certo se frequenti le oasi chi è accato a te che l'ha più lungo e più grosso, spesso, però, non scambierei la sua SD con la mia :aureola:


I supermegatele non sono indispensabili ma aiutano parecchio, come un af veloce nell agganciare e mantenere a fuoco il soggetto. Soprattutto se si fotografa volatili o animaletti molto mobili.
Detto questo 500mm sulla MeSuper sono sempre il 10% in più di 300mm su APS-C ed il 65% in più di 150mm su m4/3 come sta facendo lui. Io glielo ho detto che doveva spendere i soldi perlomeno nel 75-300 Oly ma pare non avermi ascoltato. E comunque per me la soluzione "definitiva" per fotografare animali sul m4/3 rimane uno dei due 100-400, Zuiko o Leica, non importa.
Concordo poi con Gianpaolo che il binocolo è più utile del tele. E non solo per i volatili, perfino per i serpenti ed i roditori.
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Re: Aiuto identificazione uccelli

Messaggioda ftalien77 » dom dic 13, 2020 12:20 pm

Non è che non ti ho ascoltato, è che ci vogliono 400€...
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Re: Aiuto identificazione uccelli

Messaggioda unoqualsiasi » dom dic 13, 2020 1:11 pm

Lo Zuiko 75-300 si trova "Compralosubito" a meno di 350€ spedito. Partecipando a qualche asta si può riuscire a prenderlo a ben meno di 300€, a volte anche meno di 200... dipende da se si vuole oppure no. Nel secondo caso ci si arrabatta senza riuscire a decidere se un certo tipo di fotografia interessa o meno e rimpiangendo le eventuali occasioni perse. Non sei il primo che ci è passato.
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Re: Aiuto identificazione uccelli

Messaggioda inge26665 » dom dic 13, 2020 5:08 pm

Anche io mi sono sempre "arrabattato" con il 500 cata MTO, sia con la Z1p che con la *ist DS. Poi, in sequenza, in asta, ho trovato un Ennalyt da 175.000 lire e, appena arrivato, un Sigma 135 - 400 a 200.000 lire. Il secondo, per così dire, mi ha "cambiato la vita", fotograficamente, e avrei tranquillamente potuto risparmiare i soldi del primo, se non fosse un pezzo prezioso della mia collezione di obiettivi a vite M42x1. Fino a che ho fatto fotografia naturalistica (solitamente caproni, marmotte, scoiattoli, uccelli piuttosto grandi) con la Z1p, mai più nessun problema, anche perchè, non capisco ma è così, problemi di front-back focus con la pellicola non ne ho mai avuti. Poi, qualità a parte (c'è sempre il difetto di front focus che non riesco ad eliminare), andrebbe ancora bene, il 135-400, per ciò che devo fare io. Decisamente corto, per gli uccelli, ma con un 400 (Tokina zoom) il mio gipeto in volo l'ho portato a casa... Devo dire che, per il mio gusto, preferisco una focale fissa, ad esempio il Sigma 400 APO macro va benissimo. Nel frattempo, sempre per la mia collezione, mi sono anche preso un Sigma 500 f.7.2 APO (a vite M42x1), ma i 100 mm in più sono ampiamente compensati dallo sbattimento per mettere a fuoco manualmente. E la qualità è peggiore di quella del 400 APO (anche non macro).
K5 - Samyang 8 - Sigma 10 - 20 f.4 - DA 16-45 f.4 - DA 18 - 55 WR - Sigma 18-250 HSM - Sigma 20 f.1.8 - F 28 f. 2,8 - DA 35 f.2.4 - FA 50 f. 1,7 - F 70-210 - FA 100 f.3.5 macro - Sigma 135-400 APO - Bigma 50-500 APO
K200d - Tamron 18 - 250 - DA 18 - 55 II - F 50 f.1.7 - F 35 - 135 - FA 80 - 200 (4.7-5.6) - FA 28-200 - FA 80-320
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Re: Aiuto identificazione uccelli

Messaggioda ftalien77 » dom dic 13, 2020 6:56 pm

unoqualsiasi ha scritto:Lo Zuiko 75-300 si trova "Compralosubito" a meno di 350€ spedito. Partecipando a qualche asta si può riuscire a prenderlo a ben meno di 300€, a volte anche meno di 200... dipende da se si vuole oppure no. Nel secondo caso ci si arrabatta senza riuscire a decidere se un certo tipo di fotografia interessa o meno e rimpiangendo le eventuali occasioni perse. Non sei il primo che ci è passato.


350€ o anche 300€ per adesso non li volevo spendere. Col 40-150 mi sto divertendo, l'ho pagato 75€ nuovo (+sped) se un giorno lo svendo a 50 non è che ci perdo molto. La scelta cauta è dettata anche dal fatto che non sono certo che la naturalistica sia la "mia" fotografia.
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Re: Aiuto identificazione uccelli

Messaggioda ntx » dom dic 13, 2020 8:42 pm

ftalien77 ha scritto:Quasi, quasi... forse però non è il periodo. Per ora con l'hardware che possiedo devo capire innanzitutto se è un tipo di foto che mi appassiona. Se li vado a cercare, gli uccelli. Se è ciò che realmente mi interessa oppure voglio godere dei vostri (e di altri) bellissimi scatti per apprezzare l'incredibile pennello della Natura, ma forse non dedicarmici seriamente. Anche perché temo la fase "bello, mi piace, mi serve l'attrezzatura adatta" :-)

Con quello che ho faccio bene street, ritratti, panorami, ecc... ma ho conosciuto un paio di naturalisti e loro vano di ottiche pro che io non potrei permettermi.

Sia chiaro che il primo problema è la mia incompetenza e la guida che indichi è utile in senso assoluto, anche come cultura personale. E poi magari mi prendo un binocolo. Ma mi chiedo se avendo solo il 55-300 (ed un Oly 40-150 con cui ho fatto le foto in apertura) io non sia anche un pochino "hardware limited".


Non fotografo volatili: è un tipo di foto che non mi appassiona. Il libretto segnalato però ce l'ho... fa comodo sia quando una nuova bestiola si fa viva nel giardino, sia quando si tira uno scatto al volo dal finestrino dell'auto ad un volatile mai notato prima o anche, come mi è successo di recente, per vedere com'era fatto il colombaccio che mi hanno regalato già spennato e che volevo fare in umido.

Di che ottiche hanno gli altri non me ne frega una mazza... nemmeno chiedo più informazioni perchè sento dire cose che non hanno senso da nessuna parte.
Guardo i risultati e lì mi fermo. E la correlazione ottimo risultato <-> ottimo obiettivo è assai più debole di come la si spaccia.

Ciao
Jenner
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Re: Aiuto identificazione uccelli

Messaggioda ftalien77 » dom dic 13, 2020 8:48 pm

Il libretto per identificare i pollastri nel forno è geniale!
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Re: Aiuto identificazione uccelli

Messaggioda Luca 1970 » lun dic 14, 2020 9:58 pm

unoqualsiasi ha scritto: I supermegatele non sono indispensabili ma aiutano parecchio, come un af veloce nell agganciare e mantenere a fuoco il soggetto. Soprattutto se si fotografa volatili o animaletti molto mobili.
Detto questo 500mm sulla MeSuper sono sempre il 10% in più di 300mm su APS-C ed il 65% in più di 150mm su m4/3 come sta facendo lui. Io glielo ho detto che doveva spendere i soldi perlomeno nel 75-300 Oly ma pare non avermi ascoltato. E comunque per me la soluzione "definitiva" per fotografare animali sul m4/3 rimane uno dei due 100-400, Zuiko o Leica, non importa.
Concordo poi con Gianpaolo che il binocolo è più utile del tele. E non solo per i volatili, perfino per i serpenti ed i roditori.


Sono pienamente d'accordo d'altra parte uso M4/3 e 100-300 che ho preso nell'intenzione di traghettarmi in futuro verso l'olympus 300/4 e relativi moltiplicatori ma per allora sicuramente avrò anche un corpo adeguato: la G9 o la Em1 iii; questo perchè so cosa voglio ottenere e di quali mezzi ho bisogno, ma per Ftaien e diverso: non ha ancora capito se per lui possa essere interesante passare ore/giorni a contatto con la natura per scattare qualche foto e comprendo (non ho detto condivido) la sua non volontà ad esporsi economicamente. Per lui potrebbe essere già interessante, visto che la m4/3 l'ha già, il 45-200 e si trova relativamente a poco (intorno ai 100€) sicuramente ancora corto ma con un discreto guadagno rispetto ai 150mm. Devo dire che non ho compreso il motivo per cui non usi il Pentax 55-300 che ad occhio dovrebbe dare risultati mediamnete simili al 40-150.
Il binocolo è sicuramnete uno strumento utilissimo ed una volta preso uno buono si hanno enormi soddisfazioni non ci si pensa più, fino al momento in cui non si sente la necessità di avere il cannocchiale; spesso esco solo con questi lasciando l'attrezzatura fotografica a casa per godermi la natura in completo relax.
LX, Program A, P30T, MX Black.Casio RF2 Casio 50 f1:2
Obiettivi M28/2.8, M28/3,5, K35/2, M40/2,8, M50/1,4 M50/2, M50/1,7, K55/1,8, M135/3,5, M200/4, K200/4
Kiew K Arsat 35/2.8 shift Zenitar K 16/2.8, MIR 20/2.5K ,
Tamron SP 17, 24-48, 60-300, 70-210/3.5, 90, 300/2,8, 500, 140F e 200F.
Rollei SL35, Rollei 25/2.8, 50/1.8, 135/3,5 200/4. Mamiya 330f, 55,65,80,180; Lubitel 166B.
Mirrorles M4/3 e 135...ed un gorilla per il momento in letargo: fuji GX680... ma so che prima o poi si desterà.
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Re: Aiuto identificazione uccelli

Messaggioda unoqualsiasi » mar dic 15, 2020 8:49 am

Luca 1970 ha scritto:Devo dire che non ho compreso il motivo per cui non usi il Pentax 55-300 che ad occhio dovrebbe dare risultati mediamnete simili al 40-150.


Per "viaggiare leggero" se ho capito bene; non ha mai dovuto portarsi appresso uno zoom fufu grosso e pesante, per pensare che la K5 con il 55-300 non sia viaggiare leggero. E' vero che peserebbe circa il doppio di GX80 e 45-150, ma si tratta di etti, non di svariati chili.
Concordo che un angolo di campo da 450mm sarebbe comunque molto meglio di uno da 300mm. Anche mettendoci una eventuale minor qualità del Pentax c'è sempre un 50% di vantaggio.
Concordo anche con il discorso del "non so se mi interessa", ma come gli ho scritto sopra se si vuole provare un certo ambito dello scibile umano occorre procurarsi l'attrezzatura, se possibile in prestito o a nolo e diversamente occorre acquistare qualcosa, fosse anche un cata Tamron da usare con la K5 e la Lumix, qualcosa che comunque è facilmente rivendibile nel caso poi la cosa non piacesse.
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Re: Aiuto identificazione uccelli

Messaggioda Enriko!! » mar dic 15, 2020 9:19 am

forse si, gli converrebbe forse recuperare un cata 500 tamron o samyang, sono piccoli e si comprano per 100 euro poco più nuovi...
il 45-200 Panasonic l'ho avuto (la prima versione), un filo migliore dell'oly 40-150, e ovviamente ha quei 50mm in più...poi però ho tenuto il 40-150 :)
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Re: Aiuto identificazione uccelli

Messaggioda Mauro » mar dic 15, 2020 9:45 am

inge26665 ha scritto:.... non capisco ma è così, problemi di front-back focus con la pellicola non ne ho mai avuti. ....


anche per me è un dubbio irrisolto.
lo ho chiesto a chiunque e nessuno mi ha dato una spiegazione convincente
Ma poi, è proprio obbligatorio essere qualcuno?(Raffaello Mascetti)
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Re: Aiuto identificazione uccelli

Messaggioda Enriko!! » mar dic 15, 2020 10:25 am

Io non ho neppure mai capito da cosa dipende il front-back focus, cioè io avevo capito che nasce da problemi "di tolleranze", cioè l'ottica o la fotocamera non muove con precisione l'ottica e la sposta un po' troppo o troppo poco...
Ultimamente alcuni sostengono (ma secondo me non ha senso), che il problema nasceva che l'af a fase non stava sul sensore come ore sulle ML, ma sul "pentaprisma / specchio o dove sta...dunque non essendo sullo stesso piano poteva risultare sfasato, questa secondo me non può essere una spiegazione, perchè fosse così il problema si avrebbe con tutte le ottiche e basterebbe una taratura AF per tutte e via...dubito che il modulo af si sposti...

Da quel che avevo capito io le mirrorless si aiutano con il contrasto per avere un controllo sulla corretta messa a fuoco...
Non a caso le fotocamere ML che vanno solo di af a fase (tipo la mia EM1, quando usa le ottiche che non vanno con l'af a contrasto, è possibile fare la taratura fine dell'af a fase), segno che alla fine...

Per la pellicola, non è che era solo più difficile notare il problema? tendenzialmente si scattava a diaframmi più chiusi, le risoluzioni erano minori e comunque la pellicola con la sua "grana" meno regolare forse rendeva meno evidente la cosa, inoltre raramente si andavano a vedere foto al 100% e oltre alla ricerca di ogni imperfezione...
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Re: Aiuto identificazione uccelli

Messaggioda Mauro » mar dic 15, 2020 10:44 am

Enriko!! ha scritto:
Per la pellicola, non è che era solo più difficile notare il problema? tendenzialmente si scattava a diaframmi più chiusi, le risoluzioni erano minori e comunque la pellicola con la sua "grana" meno regolare forse rendeva meno evidente la cosa, inoltre raramente si andavano a vedere foto al 100% e oltre alla ricerca di ogni imperfezione...


con la velvia col cavolo che scattavi con diaframmi chiusi....e non so a quanti megapixel corrispondesse ma la focheggiatura la si risolveva in cm singoli ... i grandi tele luminosi per cosa li avrebbero fatti ? per chiudrrli a F8 ....il 600 in pellicola credo abbia fatto il 90% dei suoi scatti a f:4 e il 300 a f:2,8
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Re: Aiuto identificazione uccelli

Messaggioda unoqualsiasi » mar dic 15, 2020 10:44 am

Mauro ha scritto:
inge26665 ha scritto:.... non capisco ma è così, problemi di front-back focus con la pellicola non ne ho mai avuti. ....


anche per me è un dubbio irrisolto.
lo ho chiesto a chiunque e nessuno mi ha dato una spiegazione convincente


Bè, la prova del 77Ltd vs. 85/1.4 di Dario Bonazza evidenziò qualcosa che non andava nella messa a fuoco e che all'epoca non si sapeva spiegare. Dal mio punto di vista erano problemi di fbfocus.
http://www.nadir.it/ob-fot/pentax_85-77/pentax.htm
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Re: Aiuto identificazione uccelli

Messaggioda Mauro » mar dic 15, 2020 10:51 am

unoqualsiasi ha scritto:
Mauro ha scritto:
inge26665 ha scritto:.... non capisco ma è così, problemi di front-back focus con la pellicola non ne ho mai avuti. ....


anche per me è un dubbio irrisolto.
lo ho chiesto a chiunque e nessuno mi ha dato una spiegazione convincente


Bè, la prova del 77Ltd vs. 85/1.4 di Dario Bonazza evidenziò qualcosa che non andava nella messa a fuoco e che all'epoca non si sapeva spiegare. Dal mio punto di vista erano problemi di fbfocus.
http://www.nadir.it/ob-fot/pentax_85-77/pentax.htm


si puo essere ma con la z1p e mzs mai avuto problemi di front back cfocus con il 600 , in digitale è un continuo controllarlo con ogni macchina e a volte va comunque rivisto ....con il 300 2,8 pure anche se devo dire che con la K3 e la K3II il fenomeno si è attenuato ...
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