News dai concorrenti

Discussioni sulle fotocamere digitali : impressioni, dubbi, consigli, guide, recensioni.

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Re: News dai concorrenti

Messaggioda Enriko!! » gio nov 26, 2020 10:34 am

Mauro ha scritto:
cris ha scritto:Mi sembra una battaglia già persa contro il gigante Sony nel mercato delle mirrorless; agli altri marchi Pentax, Nikon ecc. non resta che spartirsi quello che resta del mercato DSLR. Su A. già vedo mirrorless FF Sony di ottima fattura complete di zoom 28-70 forse ad 800 euro già per Natale. Non c'è molto da capire su dove andrà il mercato.


secondo me Canon primeggerà su Sony anche nelle ML e Nikon piu o meno pareggerà ( con sony ) lasciandosi un piede pesante nel campo DSLR finche ci saranno numeri interesssanti.....my 2 cents


questi erano i dati relativi al 2019 per il venduto dei produttori giapponesi:
Mirrorless camera unit share 2019
Sony 1.65 million units
Canon 940,000 units
FUJIFILM 500,000 units
Olympus 330,000 units
Nikon 280,000 units
Other 240,000 units

Share of interchangeable lens cameras 2019
Canon 4.16 million units
Nikon 1.73 million units
Sony 1.66 million units
FUJIFILM 500,000 units
Olympus 330,000 units
Other 280,000 units

Praticamente Nikon vende 1,5 milioni di reflex nel 2019 dunque sfido non voglia mollare tanto presto, vero che di ML ha venduto poco, ma praticamente aveva 2 corpi 3 ottiche e tutta o quasi roba FF, le vendite canon e sony sono sostenute molto nei numeri anche dall'aps...e visto quanto vende anche Canon penso che pure Canon non lascerà campo libero tanto presto.

Per il resto concordo, sony secondo me verrà nel breve periodo superata da canon, potrà giocarsela con Nikon il secondo posto...
La forza di Canon e Nikon è di avere un bacino utenti reflex da cui attendere enorme, di questi molti quando sarà ora di passare a ML avranno sicuramente un occhio di riguardo per i prodotti "del loro marchio", certo sony è forte di un vantaggio tecnologico e di "gamma", ma Canon e nikon hanno programmi per recuperare in fretta, e già ora a livello di corpi sono ormai "li"...
Fra l'altro da articoli che ho letto pare che i conti di nikon si stiano assestando e anche quelli dell'ultimo trimestre per quanto sofferenti per il COVID sono stati migliori delle attese, non so che destino avrà nikon ma aspetterei a darla per persa...

Per il resto, per quanto riguarda Pentax, non fa ML, dunque dei 240k pz di others li dentro praticamente c'è sigma e panasonic, presumo che gran parte sia roba pana m4:3...
Dagli "other" globali reflex+ML tolti i 240k pz di mirrorless, rimane un 40k pz che presumibilmente è tutta o quasi roba pentax, visto che non mi risultano altri produttori reflex giappi.
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Pentax-M: 135mm 3,5 - 50mm 1,7 42mm 2,8 - F 300mm F4,5 Star - 18-55WR
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Re: News dai concorrenti

Messaggioda Mauro » gio nov 26, 2020 10:46 am

ma sta roba non era gia discussa mesi orsono? tal quale
Ma poi, è proprio obbligatorio essere qualcuno?(Raffaello Mascetti)
c’entra come il culo e le quarant’ore
Siamo alle porte co' sassi.
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Re: News dai concorrenti

Messaggioda Enriko!! » gio nov 26, 2020 11:00 am

Mauro ha scritto:
ftalien77 ha scritto:Sony non ha anche il vantaggio della produzione interna di sensori?


non del tutto, se non ci sono costruttori di fotocamere a chi li vende i sensori generando profitti dalle vendite della concorrenza?
è risaputo che un mercato monopolisticizzato è piu piccolo di un mercato competitivo e comunque anche Canon se li fa i sensori


Il settore dei sensori sta diventando sempre più interessante, sony è leader ma pure samsung sta crescendo e investendo molto e ci sono voci che altri vogliano "buttarsi", il fatto però è che ormai i sensori di grande formato (m4:3 aps, ff ecc) hanno una rilevanza sempre minore, il grosso del "fatturato" lo fanno il piccolo formato per cellulari, videosorveglianza, automotive, infatti se una volta "l'innovazione" partiva dai sensori grandi per arrivare ai piccoli, da anni la tendenza è ormai invertita...con quelli per smartphone che sono avanti di generazioni...
Samsung punta a contrastare sony, ma leggendo si parla sempre di sensori smartphone e Co, aps ecc non se li fila nessuno.

vit vit ha scritto:Anche Panasonic si fa i sensori, o sbaglio?

No è da anni che non usa più sensori suoi, l'ultimo è stato il m4:3 da 16mp della GX7 nel 2013, poi usato su qualche altro modello entry e la G7, ma per il resto dopo il 2013 ha usato quasi sempre il sony 16mp e 20mp.
Le FF non c'è nulla di ufficiale, ma molti siti specializzati che li hanno analizzati dicono abbiano componentistica sony.
Panasonic in epoca più recente aveva una quota consistente di Towerjazz, ma non ha mai usato i sensori prodotti, almeno non per le fotocamere e videocamere (almeno non quelle di fascia broadcast e salire), comunque è uscita cedendo la sua quota, stava sviluppando diversi brevetti assieme a fuji per un sensore "organic", ma sono quasi 2 anni che non vedo news al riguardo.
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Re: News dai concorrenti

Messaggioda giorgiop » gio nov 26, 2020 2:25 pm

ntx ha scritto:Fra le news dei concorrenti c'è anche l'arrivo del pixel-shifting in casa Fujifilm: sia nella modalità "alla Pentax" sia in quella multishot per raddoppiare la densità (quindi scatti da 400 megapixel). Esordisce sulla GFX100... tramite un aggiornamento firmware!
A questo punto mi aspetto arriverà anche sulle prossime ammiraglie APS-C.

Ciao
Jenner


Dici che sulle attuali top di gamma non lo mettono? :?:

Mauro ha scritto:Certo che hanno problemi , il mercato ha perso il 40% delle vendite ....tutti li hanno , Olympus ha mollato , Panasonic ci pensa ( a mollare )...Canon che tra2018 e 2019 aveva dimezzato i profitti e che nella previsione di chiusura anno fiscale 2020 prevede un calo di 450 miliardi di yen (3,6 miliardi di euro ) di fatturato e un sostanziale azzeramento dei profitti non gode di certo....
ogni azienda sta facendo cose per fronteggiare la crisi e siccome Nikon è la piu restia ad abbandonare il segmento di mercato dove Pentax pare intenzionata a rimanere in via esclusiva cosa come e quando farà Nikon impatta anche sul futuro di Pentax...che quanto a conti messi male li ha gia da un pò ben prima del covid


Beh, spero che Nikon abbia abbastanza fieno in cascina (lilleri) per un rilancio: tra le aziende produttrici di fotocamere credo sia l'unica che non può permettersi di abbandonare il mercato tout court, come Olympus per esempio. Fuji, Panasonic, Rinco... possono tutte tagliare il ramo secco delle fotocamere, Nikon è troppo sbilanciata e dipendente da quel business: o dentro il mercato o fine.
:cincin:
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Re: News dai concorrenti

Messaggioda Enriko!! » ven nov 27, 2020 12:33 pm

Beh...da utilizzatore finale, che Ricoh chiuda pentax, o panasonic il settore lumix e continuino a vivere come ricoh o panasonic facendo tv fotocopiatrici ecc, non è che cambi molto rispetto al fatto che chiudano del tutto...
Cioè sono felice se si salvano posti di lavoro ecc, ma come utilizzatore dei prodotti fotografici cambia nulla :D
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Re: News dai concorrenti

Messaggioda giorgiop » ven nov 27, 2020 1:59 pm

Enriko!! ha scritto:Beh...da utilizzatore finale, che Ricoh chiuda pentax, o panasonic il settore lumix e continuino a vivere come ricoh o panasonic facendo tv fotocopiatrici ecc, non è che cambi molto rispetto al fatto che chiudano del tutto...
Cioè sono felice se si salvano posti di lavoro ecc, ma come utilizzatore dei prodotti fotografici cambia nulla :D


da utilizzatore finale a me va bene che ci sia un mercato competitivo e vivace che progredisce con lo sviluppo di vera innovazione, se poi chiudono tutti userò quel che ho e farò un corso di pittura :asd: in una delle ultime uscite paesaggistiche ho incontrato un tipo che usava una macchina a foro stenopeico in cartone autocostruita "fissata" ad un treppiede con due elastici; con due piroletti faceva avanzare il rullino, con la mano sollevava il cartoncino che faceva da otturatore... ed era felice così :cincin:
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Re: News dai concorrenti

Messaggioda ntx » ven nov 27, 2020 2:25 pm

giorgiop ha scritto:Dici che sulle attuali top di gamma non lo mettono? :?:


Secondo me, sulla medio formato, l'operazione è facile: non è X-Trans e quindi il pixel-shifting alla Pentax lo porti a casa con 4 riprese. Raddoppiare la risoluzione lo porta a casa con 16 riprese... sempre perchè non è un X-Trans.
Sull'X-Trans il discorso è diverso: c'è un pixel del pattern che, con le 4 riprese, è incompleto. Potrebbero seguire strategie diverse... magari per quel pixel potrebbero interpolare, non so (se interpoli perdi un po' il senso del pixel-shifting). Fare ancora più riprese è un'altra possibilità... in fin dei conti ne bastano 6.

Le top di gamma che hanno la stabilizzazione sul sensore non sono molte... forse il posto più sensato dove rilasciarlo è sulla X-H1 i cui utenti sono un po' rimasti a bocca asciutta dopo la cifra spesa (era un corpo a cavallo dei 2000 euro... che con in nuovi rilasci si è svalutato tantissimo).

Ad ogni modo la notizia è che anche loro sanno controllare in modo fine il movimento del sensore. Fare l'equivalente dell'Astrotracer è un attimo, fra l'altro potendo contare su una App abbastanza ben integrata che con poco può passare le coordinate GPS... e non si porrebbe nemmeno il problema del pattern della matrice.

Vedremo.

E' solo seccante ricordare quante innovazioni sono state proposte da Pentax prima degli altri...

Ciao
Jenner
ntx
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Re: News dai concorrenti

Messaggioda Enriko!! » ven nov 27, 2020 2:40 pm

ntx ha scritto:
giorgiop ha scritto:Dici che sulle attuali top di gamma non lo mettono? :?:

Ad ogni modo la notizia è che anche loro sanno controllare in modo fine il movimento del sensore. Fare l'equivalente dell'Astrotracer è un attimo, fra l'altro potendo contare su una App abbastanza ben integrata che con poco può passare le coordinate GPS... e non si porrebbe nemmeno il problema del pattern della matrice.

Vedremo.

E' solo seccante ricordare quante innovazioni sono state proposte da Pentax prima degli altri...

Ciao
Jenner


Lo scatto Hih-res è stato messo da vari produttori da tempo, olympus ha seguito a ruota pentax uscite quasi in contemporanea, poco dopo Panasonic e a seguire sony ora anche fuji...però la funzione astrotracer non ci ha ancora pensato nessuno a parte pentax mi pare...

per la questione astrotracer, sicuro basti un app che passa le coordinate? no perchè qualche tempo fa quando io chiesi che senso ha vendere ancora l'ogps e renderlo "obbligatorio" per l'uso dell'astrotraker, quando magari bastava passare i dati gps da una app, qui mi è stato risposto da tutti che non può funzionare, che il gps deve essere posizionato necessariamente collegato fisicamente alla fotocamera, che deve conoscere l'inclinazione e blabla vari...
Dunque un app su uno smartphone esterno che passa le coordinate non può funzionare...
Io continuo ad essere dell'idea che potrebbe funzionare anche con un app, tanto l'inclinazione la fotocamera la può sapere dal giroscopio / livella interna, e le coordinate comunque e altezza non sono comunque precise al centimetro (hanno comunque una tolleranza a di 1 metro...dunque quando sei vicino alla fotocamera hai già tutta la precisione possibile...al limite l'app può dire di tenere lo smartphone in una determinata posizione rispetto alla fotocamera il tempo che prende le coordinate).

toh ecco la discussione dove se ne era parlato e si era detto che era necessario qualcosa di fisicamente attaccato alla fotocamera:
viewtopic.php?f=8&t=140649&p=1423409&hilit=o+gps#p1423409
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