intanto Tamron...

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Re: intanto Tamron...

Messaggioda Mauro » ven feb 14, 2020 7:49 pm

Enriko!! ha scritto:Se vuoi compattezza le tue mirrorless sono le M4:3, o fuji con qualche ottica ben selezionata...sony ha giusto qualche raro fisso fatto da tamron di compatto.
Comunque tu ragioni così perchè vuoi una mirrorless da affiancare ad un corredo che già hai, ma se uno ragiona in termini di avere solo mirrorless la cosa già cambia, potrebbe avere due corpi ML uno magari particolarmente compatto e uno di dimensioni un po' maggiori...ed è un po' quello che ho fatto io...
Se pentax facesse le sue mirrorless potrebbe farne una una da forma più compatta stile telemetro da abbinare ai LTD, e a qualche zoom più compatto e una più stile reflex con dimensioni più o meno analoghe ad una K3 da abbinare alle ottiche reflex o ai tele più grossi.


quindi dovrebbe fare una ML con il motore a frullino nel corpo e tutto il rinvio meccanico all'obiettivo? per venderla a chi ha i limited ?

A mio parere venderebbe meno della KS1
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Re: intanto Tamron...

Messaggioda cris » ven feb 14, 2020 8:36 pm

Mauro ha scritto:
Enriko!! ha scritto:Se vuoi compattezza le tue mirrorless sono le M4:3, o fuji con qualche ottica ben selezionata...sony ha giusto qualche raro fisso fatto da tamron di compatto.
Comunque tu ragioni così perchè vuoi una mirrorless da affiancare ad un corredo che già hai, ma se uno ragiona in termini di avere solo mirrorless la cosa già cambia, potrebbe avere due corpi ML uno magari particolarmente compatto e uno di dimensioni un po' maggiori...ed è un po' quello che ho fatto io...
Se pentax facesse le sue mirrorless potrebbe farne una una da forma più compatta stile telemetro da abbinare ai LTD, e a qualche zoom più compatto e una più stile reflex con dimensioni più o meno analoghe ad una K3 da abbinare alle ottiche reflex o ai tele più grossi.


quindi dovrebbe fare una ML con il motore a frullino nel corpo e tutto il rinvio meccanico all'obiettivo? per venderla a chi ha i limited ?

A mio parere venderebbe meno della KS1


Il mercato dei limited è ancora molto attivo e la Pentax li produce ancora con la serie HD. Privarsi del sottile piacere di usare questi gioielli su una nuova ML sarebbe per qualsiasi pentaxiano un vero sacrilegio :nono:
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Re: intanto Tamron...

Messaggioda unoqualsiasi » ven feb 14, 2020 9:38 pm

Il sacrilegio è dover scegliere fotocamere di altre marche per poter usare obiettivi che oggi su Pentax non possiamo montare. Perchè usare il 77Ltd su una K3 o su una fotocamera ml con un adattatore per portarla al tiraggio giusto non fa praticamente nessuna differenza...
Ma non ci arrivate che i Limited sono fatti per il tiraggio K?
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Re: intanto Tamron...

Messaggioda unoqualsiasi » ven feb 14, 2020 9:39 pm

Mauro ha scritto:quindi dovrebbe fare una ML con il motore a frullino nel corpo e tutto il rinvio meccanico all'obiettivo? per venderla a chi ha i limited ?

A mio parere venderebbe meno della KS1


Perchè sono sempre più d'accordo con te? Eh? Perchè?
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Re: intanto Tamron...

Messaggioda Mauro » ven feb 14, 2020 10:15 pm

cris ha scritto:
Mauro ha scritto:
Enriko!! ha scritto:Se vuoi compattezza le tue mirrorless sono le M4:3, o fuji con qualche ottica ben selezionata...sony ha giusto qualche raro fisso fatto da tamron di compatto.
Comunque tu ragioni così perchè vuoi una mirrorless da affiancare ad un corredo che già hai, ma se uno ragiona in termini di avere solo mirrorless la cosa già cambia, potrebbe avere due corpi ML uno magari particolarmente compatto e uno di dimensioni un po' maggiori...ed è un po' quello che ho fatto io...
Se pentax facesse le sue mirrorless potrebbe farne una una da forma più compatta stile telemetro da abbinare ai LTD, e a qualche zoom più compatto e una più stile reflex con dimensioni più o meno analoghe ad una K3 da abbinare alle ottiche reflex o ai tele più grossi.


quindi dovrebbe fare una ML con il motore a frullino nel corpo e tutto il rinvio meccanico all'obiettivo? per venderla a chi ha i limited ?

A mio parere venderebbe meno della KS1


Il mercato dei limited è ancora molto attivo e la Pentax li produce ancora con la serie HD. Privarsi del sottile piacere di usare questi gioielli su una nuova ML sarebbe per qualsiasi pentaxiano un vero sacrilegio :nono:


molto attivo? quarda che le vendite di obiettivi si contano in milioni non in centinaia

canon ha venduto nel 2019 circa 2.800.000 reflex e circa 2.500.000 obiettivi
nikon ha venduto nel 2019 circa 1.800.000 reflex e circa 1.900.000 obiettivi
pentax ha venduto nel 2019 circa 100.000 reflex per analogia di mercato si puo ipotizzare lo stesso numero di obiettivi e di questi circa 100.000 obiettivi quanti sono dei limited secondo te ?
sarebbe quello il mercato a cui riferirsi? che poi è lo stesso della K1 ....e di quelle 100.000 quante saranno le K1 ? sarebbe quello il mercato per il quale sviluppare una ML?
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Re: intanto Tamron...

Messaggioda Mauro » ven feb 14, 2020 10:23 pm

unoqualsiasi ha scritto:
Mauro ha scritto:quindi dovrebbe fare una ML con il motore a frullino nel corpo e tutto il rinvio meccanico all'obiettivo? per venderla a chi ha i limited ?

A mio parere venderebbe meno della KS1


Perchè sono sempre più d'accordo con te? Eh? Perchè?


perchè siamo 2 vecchi scorbutici....ormai
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Re: intanto Tamron...

Messaggioda cris » ven feb 14, 2020 10:56 pm

Mauro ha scritto:
cris ha scritto:
Mauro ha scritto:
Enriko!! ha scritto:Se vuoi compattezza le tue mirrorless sono le M4:3, o fuji con qualche ottica ben selezionata...sony ha giusto qualche raro fisso fatto da tamron di compatto.
Comunque tu ragioni così perchè vuoi una mirrorless da affiancare ad un corredo che già hai, ma se uno ragiona in termini di avere solo mirrorless la cosa già cambia, potrebbe avere due corpi ML uno magari particolarmente compatto e uno di dimensioni un po' maggiori...ed è un po' quello che ho fatto io...
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quindi dovrebbe fare una ML con il motore a frullino nel corpo e tutto il rinvio meccanico all'obiettivo? per venderla a chi ha i limited ?

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molto attivo? quarda che le vendite di obiettivi si contano in milioni non in centinaia

canon ha venduto nel 2019 circa 2.800.000 reflex e circa 2.500.000 obiettivi
nikon ha venduto nel 2019 circa 1.800.000 reflex e circa 1.900.000 obiettivi
pentax ha venduto nel 2019 circa 100.000 reflex per analogia di mercato si puo ipotizzare lo stesso numero di obiettivi e di questi circa 100.000 obiettivi quanti sono dei limited secondo te ?
sarebbe quello il mercato a cui riferirsi? che poi è lo stesso della K1 ....e di quelle 100.000 quante saranno le K1 ? sarebbe quello il mercato per il quale sviluppare una ML?


Saremo pure rimasti in 100.000 ma resisteremo fino alla morte.... :ninja3:
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Re: intanto Tamron...

Messaggioda Mauro » ven feb 14, 2020 11:08 pm

cris ha scritto:
Mauro ha scritto:
cris ha scritto:
Mauro ha scritto:
Enriko!! ha scritto:Se vuoi compattezza le tue mirrorless sono le M4:3, o fuji con qualche ottica ben selezionata...sony ha giusto qualche raro fisso fatto da tamron di compatto.
Comunque tu ragioni così perchè vuoi una mirrorless da affiancare ad un corredo che già hai, ma se uno ragiona in termini di avere solo mirrorless la cosa già cambia, potrebbe avere due corpi ML uno magari particolarmente compatto e uno di dimensioni un po' maggiori...ed è un po' quello che ho fatto io...
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molto attivo? quarda che le vendite di obiettivi si contano in milioni non in centinaia

canon ha venduto nel 2019 circa 2.800.000 reflex e circa 2.500.000 obiettivi
nikon ha venduto nel 2019 circa 1.800.000 reflex e circa 1.900.000 obiettivi
pentax ha venduto nel 2019 circa 100.000 reflex per analogia di mercato si puo ipotizzare lo stesso numero di obiettivi e di questi circa 100.000 obiettivi quanti sono dei limited secondo te ?
sarebbe quello il mercato a cui riferirsi? che poi è lo stesso della K1 ....e di quelle 100.000 quante saranno le K1 ? sarebbe quello il mercato per il quale sviluppare una ML?


Saremo pure rimasti in 100.000 ma resisteremo fino alla morte.... :ninja3:


non saremmo qui...altrimenti
ma questo non cambia le cose e i numeri....fare prodotti per i vecchi pentaxiani e non per i potenziali nuovi , porterà alla estinzione del marchio
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Re: intanto Tamron...

Messaggioda cris » sab feb 15, 2020 12:30 am

Mauro ha scritto:
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Se pentax facesse le sue mirrorless potrebbe farne una una da forma più compatta stile telemetro da abbinare ai LTD, e a qualche zoom più compatto e una più stile reflex con dimensioni più o meno analoghe ad una K3 da abbinare alle ottiche reflex o ai tele più grossi.


quindi dovrebbe fare una ML con il motore a frullino nel corpo e tutto il rinvio meccanico all'obiettivo? per venderla a chi ha i limited ?

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canon ha venduto nel 2019 circa 2.800.000 reflex e circa 2.500.000 obiettivi
nikon ha venduto nel 2019 circa 1.800.000 reflex e circa 1.900.000 obiettivi
pentax ha venduto nel 2019 circa 100.000 reflex per analogia di mercato si puo ipotizzare lo stesso numero di obiettivi e di questi circa 100.000 obiettivi quanti sono dei limited secondo te ?
sarebbe quello il mercato a cui riferirsi? che poi è lo stesso della K1 ....e di quelle 100.000 quante saranno le K1 ? sarebbe quello il mercato per il quale sviluppare una ML?


Saremo pure rimasti in 100.000 ma resisteremo fino alla morte.... :ninja3:


non saremmo qui...altrimenti
ma questo non cambia le cose e i numeri....fare prodotti per i vecchi pentaxiani e non per i potenziali nuovi , porterà alla estinzione del marchio
Non si tratta di fare prodotti per nuovi o vecchi clienti. La realtà é che ormai la Pentax, ma così come pure Olympus, Fuji ed altri marchi del settore hanno pochi clienti e sviluppano alcuni prodotti di nicchia, sapendo di non poter competere con i numeri dei vari kanon e compagnia bella. E quindi non aspettiamoci grosse novità, a meno di qualche mossa a sorpresa dei vertici Ricoh.

. HTC U11 plus .
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Re: intanto Tamron...

Messaggioda Mauro » sab feb 15, 2020 1:42 am

cris ha scritto:
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Enriko!! ha scritto:Se vuoi compattezza le tue mirrorless sono le M4:3, o fuji con qualche ottica ben selezionata...sony ha giusto qualche raro fisso fatto da tamron di compatto.
Comunque tu ragioni così perchè vuoi una mirrorless da affiancare ad un corredo che già hai, ma se uno ragiona in termini di avere solo mirrorless la cosa già cambia, potrebbe avere due corpi ML uno magari particolarmente compatto e uno di dimensioni un po' maggiori...ed è un po' quello che ho fatto io...
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quindi dovrebbe fare una ML con il motore a frullino nel corpo e tutto il rinvio meccanico all'obiettivo? per venderla a chi ha i limited ?

A mio parere venderebbe meno della KS1


Il mercato dei limited è ancora molto attivo e la Pentax li produce ancora con la serie HD. Privarsi del sottile piacere di usare questi gioielli su una nuova ML sarebbe per qualsiasi pentaxiano un vero sacrilegio :nono:


molto attivo? quarda che le vendite di obiettivi si contano in milioni non in centinaia

canon ha venduto nel 2019 circa 2.800.000 reflex e circa 2.500.000 obiettivi
nikon ha venduto nel 2019 circa 1.800.000 reflex e circa 1.900.000 obiettivi
pentax ha venduto nel 2019 circa 100.000 reflex per analogia di mercato si puo ipotizzare lo stesso numero di obiettivi e di questi circa 100.000 obiettivi quanti sono dei limited secondo te ?
sarebbe quello il mercato a cui riferirsi? che poi è lo stesso della K1 ....e di quelle 100.000 quante saranno le K1 ? sarebbe quello il mercato per il quale sviluppare una ML?


Saremo pure rimasti in 100.000 ma resisteremo fino alla morte.... :ninja3:


non saremmo qui...altrimenti
ma questo non cambia le cose e i numeri....fare prodotti per i vecchi pentaxiani e non per i potenziali nuovi , porterà alla estinzione del marchio
Non si tratta di fare prodotti per nuovi o vecchi clienti. La realtà é che ormai la Pentax, ma così come pure Olympus, Fuji ed altri marchi del settore hanno pochi clienti e sviluppano alcuni prodotti di nicchia, sapendo di non poter competere con i numeri dei vari kanon e compagnia bella. E quindi non aspettiamoci grosse novità, a meno di qualche mossa a sorpresa dei vertici Ricoh.

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io non mi aspetto nulla, la probabilità che Ricoh Imaging conti, in futuro, dei soldi miei tende a 0
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Re: intanto Tamron...

Messaggioda ntx » sab feb 15, 2020 2:41 pm

cris ha scritto:Non si tratta di fare prodotti per nuovi o vecchi clienti. La realtà é che ormai la Pentax, ma così come pure Olympus, Fuji ed altri marchi del settore hanno pochi clienti e sviluppano alcuni prodotti di nicchia, sapendo di non poter competere con i numeri dei vari kanon e compagnia bella. E quindi non aspettiamoci grosse novità, a meno di qualche mossa a sorpresa dei vertici Ricoh.


Avere come unico scopo la retrocompatibilità sacrificando il resto è una cosa che fa comodo solo a chi è vecchio cliente. L'operazione K-1 ha mostrato che fare un prodotto che ha senso solo per vecchi clienti, li fa contenti, ma ti lascia in braghe di tela (e a questo aggiungi anche che il corpo glielo vendi in perdita).
Nel frattempo Pentax ha avuto un'emorragia di clienti e quelli che ancora ci sono non di rado già si sono dotati di un sistema alternativo. Ora come ora devi attirare clienti, clienti nuovi che, essendo nuovi, non hanno problemi di retrocompatibilità... ed è gente che un corpo e un'ottica nuovi te li comprano.

Fare una DSLR APS-C, baionetta K, interessa poco i clienti che ti sono rimasti... di clienti nuovi, secondo me, non ne attiri uno. Già così partiamo male... quello che però penso sia il grosso del problema è l'assenza totale di una strategia di fondo e non il fatto che sei un marchio di nicchia.

Chi è e che fa Pentax oggi? Cosa trovo in Pentax e perchè la scelgo?

Io non so rispondere, oggi, a queste domande... e per me manco Ricoh.

Parlando di altri marchi di nicchia, invece, vedo che hanno fatto scelte, chiare, riguardo cosa voglio offrire e a chi vogliono quindi rivolgersi. Anche Ricoh, nella forma di Ricoh GR, ha questa peculiarità e... vende!
Non c'è nulla di sbagliato se Pentax, ad esempio, dichiarasse di volersi dedicare al full-frame su DSLR: è una scelta e la si persegue... e perseguire questa scelta significa non sottrargli risorse per realizzare una APS-C o nuove ottiche DA, e nemmeno fare errori come proporre ottiche rimarchiate.

Ma Pentax ci crede alle DSLR full-frame? E alle DSLR APS-C?

Se credesse alle DSLR full-frame non farebbe l'errore di rimarchiare ottiche di terzi.
Se credesse nelle DSLR APS-C... meglio che non commento, va... anche se fa un po' sorridere come, oggi, sia un segmento dove sarebbe sola e dove è stata ed è leader in qualità immagine e prestazioni dei corpi.

Ciao
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Re: intanto Tamron...

Messaggioda unoqualsiasi » sab feb 15, 2020 4:40 pm

cris ha scritto: E quindi non aspettiamoci grosse novità, a meno di qualche mossa a sorpresa dei vertici Ricoh.


Tutto quello che mi aspetto io è che in Ricoh abbandonino il marchio. Entro l'anno in corso.
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Re: intanto Tamron...

Messaggioda cris » sab feb 15, 2020 5:03 pm

ntx ha scritto:
cris ha scritto:Non si tratta di fare prodotti per nuovi o vecchi clienti. La realtà é che ormai la Pentax, ma così come pure Olympus, Fuji ed altri marchi del settore hanno pochi clienti e sviluppano alcuni prodotti di nicchia, sapendo di non poter competere con i numeri dei vari kanon e compagnia bella. E quindi non aspettiamoci grosse novità, a meno di qualche mossa a sorpresa dei vertici Ricoh.


Avere come unico scopo la retrocompatibilità sacrificando il resto è una cosa che fa comodo solo a chi è vecchio cliente. L'operazione K-1 ha mostrato che fare un prodotto che ha senso solo per vecchi clienti, li fa contenti, ma ti lascia in braghe di tela (e a questo aggiungi anche che il corpo glielo vendi in perdita).
Nel frattempo Pentax ha avuto un'emorragia di clienti e quelli che ancora ci sono non di rado già si sono dotati di un sistema alternativo. Ora come ora devi attirare clienti, clienti nuovi che, essendo nuovi, non hanno problemi di retrocompatibilità... ed è gente che un corpo e un'ottica nuovi te li comprano.

Fare una DSLR APS-C, baionetta K, interessa poco i clienti che ti sono rimasti... di clienti nuovi, secondo me, non ne attiri uno. Già così partiamo male... quello che però penso sia il grosso del problema è l'assenza totale di una strategia di fondo e non il fatto che sei un marchio di nicchia.

Chi è e che fa Pentax oggi? Cosa trovo in Pentax e perchè la scelgo?

Io non so rispondere, oggi, a queste domande... e per me manco Ricoh.

Parlando di altri marchi di nicchia, invece, vedo che hanno fatto scelte, chiare, riguardo cosa voglio offrire e a chi vogliono quindi rivolgersi. Anche Ricoh, nella forma di Ricoh GR, ha questa peculiarità e... vende!
Non c'è nulla di sbagliato se Pentax, ad esempio, dichiarasse di volersi dedicare al full-frame su DSLR: è una scelta e la si persegue... e perseguire questa scelta significa non sottrargli risorse per realizzare una APS-C o nuove ottiche DA, e nemmeno fare errori come proporre ottiche rimarchiate.

Ma Pentax ci crede alle DSLR full-frame? E alle DSLR APS-C?

Se credesse alle DSLR full-frame non farebbe l'errore di rimarchiare ottiche di terzi.
Se credesse nelle DSLR APS-C... meglio che non commento, va... anche se fa un po' sorridere come, oggi, sia un segmento dove sarebbe sola e dove è stata ed è leader in qualità immagine e prestazioni dei corpi.

Ciao
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In quel che dici c'è del vero. Però non dimentichiamo che nel suo piccolo la Penta ha comunque sfornato macchine di gran pregio quali la k3 II la k1 e la kp di cui si dice un gran bene. Ha un parco ottiche da paura....fai un nuovo prodotto incompatibile e butti tutto alle ortiche? Poi è chiaro che allo stadio non vedrai mai un fotografo ai margini del campo con una Pentax in mano. Ma è anche vero io non andrei mai a comprare una Nikon da 3000 o 5000 euro.
Ho l'impressione che ognuno si sta ritagliando la sua porzione di mercato. E quella della Pentax pur essendo piccola ha sempre offerto ottimi prodotti per l'utente medio con rapporto qualità-prezzo insuperabile.




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Re: intanto Tamron...

Messaggioda Mauro » sab feb 15, 2020 5:22 pm

cris ha scritto:.... E quella della Pentax pur essendo piccola ha sempre offerto ottimi prodotti per l'utente medio con rapporto qualità-prezzo insuperabile.
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ed essendo l'utente medio quello che statisticamente rappresenta il grosso del mercato i risultati sono sotto gli occhi di tutti ....
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Re: intanto Tamron...

Messaggioda cris » sab feb 15, 2020 5:59 pm

Mauro ha scritto:
cris ha scritto:.... E quella della Pentax pur essendo piccola ha sempre offerto ottimi prodotti per l'utente medio con rapporto qualità-prezzo insuperabile.
. HTC U11 plus .


ed essendo l'utente medio quello che statisticamente rappresenta il grosso del mercato i risultati sono sotto gli occhi di tutti ....
Oggi le politiche commerciali sono fondamentali ed è in questo che la Pentax é deficitaria. Non si vede una Pentax neppure nei negozi autorizzati, figuriamoci nelle grosse catene..ahahah
Ma questo nulla toglie alla bontà del prodotto. Vorrà dire che quando uscirà la prossima vera ML si venderà col passaparola..ahahah


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