Keyword e Tag foto

Quesiti e suggerimenti legati a software, sistemi operativi e hardware

Moderatori: maxofrome, Enrico, Mauro, old_kappa, Buster

Keyword e Tag foto

Messaggioda ziofrancotto » sab feb 01, 2020 11:27 am

Di abitudine scatto in raw e catalogo tutto in base a data scatto.
Avevo scaricato Digikam per taggare le foto ma ho notato che i tag che appongo non vengono riconosciuti dal software di sviluppo, a mia memoria forse Lightroom lo faceva, poi sono passato a Capture One e sicuramente non li riconosceva. Ora sto provando DXO PhotoLab ed ho lo stesso problema.
In sti giorni sto sclerando perchè volevo provare a fare un fotolibro da regalare a mia mamma con tutte le foto in cui c'è lei ed i suoi nipoti quindi pensavo semplicemente di esportare le foto in una cartella apposita con Digikam (o anche Fastone che ho) ma il problema è che in realtà io esporto i file modificati dai software di sviluppo solo se devo condividere ed i file modificati li vedo solo aprendoli con l'apposito software. Quindi con Digikam farei una selezione che poi devo andare ad identificare "in un altro software".

Premesso che probabilmente dovrei cambiare metodologia mi chiedevo: ma i tag e le keyword apposti alle foto non dovrebbero essere "universali" indipendentemente dal software utilizzato?
A me sto discorso l'ha fatto solo Aperture a suo tempo dove le keyword che ho apposto me le sono ritrovate comunque usando Lightroom, poi Capture One ed anche PhotoLab.

Giusto per chiarire il perchè dei miei cambi software: da Aperture a Lightroom perchè Aperture terminò di essere supportato, da Lightroom a Capture One (versione standalone) perchè non voglio pagare abbonamenti visto il mio utilizzo molto amatoriale, da Capture One a valutazione DXO Photolab perchè ho cambiato macchina foto ed il vecchio Capture One non mi apre i file grezzi (e solito discorso che non voglio abbonamenti).

Grazie a chi ha capito quello che intendo dire.... e che mi spiega magari una metodologia a prova di futuro.
:cincin:
Pentax ME K55/1.8 K135/2.5

il mio 500px
Avatar utente
ziofrancotto
Ho fuso la tastiera...
 
Messaggi: 5123
Iscritto il: gio apr 14, 2011 6:22 pm
Località: San Donato Milanese
 

Re: Keyword e Tag foto

Messaggioda ntx » sab feb 01, 2020 11:04 pm

ziofrancotto ha scritto:Premesso che probabilmente dovrei cambiare metodologia mi chiedevo: ma i tag e le keyword apposti alle foto non dovrebbero essere "universali" indipendentemente dal software utilizzato?


Sono universali come il DNG: è il contenitore che è universale non il contenuto. E' come un container: ha misure e attacchi standard, quindi sai dove lo puoi mettere, quanto pesa al massimo, lo puoi caricare su un camion... ma quello che ci trovi dentro potrebbe essere perfettamente inutile per te.

Io, in linea di massima, NON faccio scrivere tag di catalogazione negli EXIF... è un'operazione troppo rischiosa.
Quindi, normalmente, estraggo il set di immagini su Digikam, copio i percorsi (è una funzione che ha), metto copia delle immagini in una directory di lavoro e poi li sviluppo. Per i parametri di sviluppo puoi provare i file XMP ma siamo, sostanzialmente, negli stessi piedi del DNG: contenitore universale, contenuto di utilità ignota.

Ciao
Jenner
ntx
Tetratricoctomo
 
Messaggi: 15825
Iscritto il: gio mag 07, 2009 7:55 am
Località: Bassa romagnola
 

Re: Keyword e Tag foto

Messaggioda Gianpaolo64 » lun feb 03, 2020 9:38 am

Keyword e altri metadati possono venire memorizzate in modo standard e interoperabile tra vari software, devi però essere sicuro che vengano memorizzate nel file o come sidecar xmp e non in un database proprietario. Io uso AcdSee, di default quando fai operazioni sui metadati AcdSee memorizza il tutto nel suo DB, solo quando usi un comando specifico scrive i dati nelle immagini (o come sidecar per i raw). In più la maggior parte dei dati sono in formato proprietario, per l'interoperabilità con altri programmi gli devi dire esplicitamente di scrivere i metadata come IPTC o XMP e in quali campi scrivere cosa, fatto questo i dati sono accessibili anche da altri programmi.
Il problema di fondo è che esistono diversi standard per scrivere i metadati, IPTC e XMP, in più non tutti i software concordano su quali campi utilizzare per descrizione, keywords, categorie e altro. La cosa migliore da fare è verificare che il programma che usi scriva effettivamente le informazioni nelle immagini o in file sidecar poi con exiftool controlli in quali campi le ha scritte. Da lì in base a dove gli altri programmi si aspettano le informazioni puoi capire cosa non funziona.

Comunque con AcdSee non ho mai avuto problemi a far scrivere le informazioni di catalogazione nelle immagini, d'altronde è l'unico modo per conservarle in modo standard e al riparo da crash del pc o corruzione del db principale.
Avatar utente
Gianpaolo64
Azionista del forum
 
Messaggi: 2593
Iscritto il: ven mar 06, 2009 10:03 am
Località: Prov. di Torino
 

Re: Keyword e Tag foto

Messaggioda emmefanatico » lun feb 03, 2020 10:14 am

Ho avuto un problema coi tag keyword tempo fa... avevo provato una app che mi permetteva di taggare le foto del cellulare sul cellulare, ma poi non riuscivo a vedere le parole chiave da nessun'altra parte.

Spippolando con ExifTool e la relativa GUI (sempre siano lodati) ho visto che il campo usato era IFD0:XPKeywords (che non è neppure una lista, ma un semplice campo di testo!).
Un ulteriore spippolamento mi ha permesso di tirare fuori una linea di comando che copiasse le sole parole chiave (eliminando gli spazi accanto ai separatori) in XMP-dc:Subject.

Poi alla fine il gioco non valeva la candela e ho smesso.. ma magari il tuo è un problema simile. Fossi in te controllerei cosa è stato scritto e dove, con un programma fatto bene (come ExifToolGUI).
"...a parità di tutti gli altri fattori"

Mattoncino-panda e Bat-camera
Avatar utente
emmefanatico
Ho fuso la tastiera...
 
Messaggi: 6173
Iscritto il: ven gen 16, 2015 11:48 am
 

Re: Keyword e Tag foto

Messaggioda Gianpaolo64 » lun feb 03, 2020 11:56 am

Ecco XPKeywords e proprio dove non andrebbero memorizzate le keywords, era un campo Exif proprietario introdotto da Microsoft, è usato da pochissimi programmi e poi gli Exif proprio non andrebbero modificati, scriverli giusti è un casino e i programmi che lo fanno senza incasinare/perdere i makernotes sono una rarità (a parte ExifTool non ne conosco).
ExifTool (e relativa gui) è un programmino che non dovrebbe mancare sul pc, permette di ispezionare/smanettare con tutti i metadata, makernotes inclusi
Avatar utente
Gianpaolo64
Azionista del forum
 
Messaggi: 2593
Iscritto il: ven mar 06, 2009 10:03 am
Località: Prov. di Torino
 

Re: Keyword e Tag foto

Messaggioda ntx » lun feb 03, 2020 2:03 pm

Gianpaolo64 ha scritto:e poi gli Exif proprio non andrebbero modificati


Io li voglio modificare eccome! Poter rimuovere tutte le informazioni che non ho alcuna intenzione vengano diffuse, lasciandone solo alcune, mi sembra il minimo.

Ciao
Jenner
ntx
Tetratricoctomo
 
Messaggi: 15825
Iscritto il: gio mag 07, 2009 7:55 am
Località: Bassa romagnola
 

Re: Keyword e Tag foto

Messaggioda Gianpaolo64 » lun feb 03, 2020 2:26 pm

ntx ha scritto:
Gianpaolo64 ha scritto:e poi gli Exif proprio non andrebbero modificati


Io li voglio modificare eccome! Poter rimuovere tutte le informazioni che non ho alcuna intenzione vengano diffuse, lasciandone solo alcune, mi sembra il minimo.

Ciao
Jenner


Lì si parlava di aggiungere keywords e tags, non di togliere informazioni. Che poi gli Exif, a parte le coordinate GPS che di solito le fotocamere non registrano, che informazioni riservate possono mai contenere ? Infatti a parte ExifTool non mi pare ci siano programmi che fanno modificare gli Exif. La cosa più semplice è rimuoverli del tutto.
Avatar utente
Gianpaolo64
Azionista del forum
 
Messaggi: 2593
Iscritto il: ven mar 06, 2009 10:03 am
Località: Prov. di Torino
 

Re: Keyword e Tag foto

Messaggioda ntx » lun feb 03, 2020 4:53 pm

Gianpaolo64 ha scritto:Lì si parlava di aggiungere keywords e tags, non di togliere informazioni.


Non vedo cosa possa cambiare: il blocco di meta-informazioni viene riscritto ex-novo... identicamente a come quando ne aggiungi.
Su Digikam (limitatamente ai JPEG, perchè i RAW non voglio che siano toccati) faccio aggiungere alcune informazioni agli EXIF... tags, keyword...

Gianpaolo64 ha scritto:Che poi gli Exif, a parte le coordinate GPS che di solito le fotocamere non registrano, che informazioni riservate possono mai contenere ?


La K-3 II, se ha il GPS acceso, salva negli EXIF la posizione. Lo smartphone salva sempre la posizione negli EXIF.
Ultimamente stavo guardando come rimuovere le informazioni relative al seriale di corpo e ottiche: per quale diamine di motivo dovrei accompagnare i miei scatti con queste informazioni?

Ciao
Jenner
ntx
Tetratricoctomo
 
Messaggi: 15825
Iscritto il: gio mag 07, 2009 7:55 am
Località: Bassa romagnola
 

Re: Keyword e Tag foto

Messaggioda Gianpaolo64 » lun feb 03, 2020 6:33 pm

ntx ha scritto:Non vedo cosa possa cambiare: il blocco di meta-informazioni viene riscritto ex-novo... identicamente a come quando ne aggiungi.


Lo standard Exif è un discreto casino, ci ho avuto a che fare anni fa, fortunatamente non ricordo tutti i dettagli. :happy2: Comunque non è un semplice blocco dati che puoi prendere da un file buttare in un altro, ci sono directory interne con offset all'interno del file. Alcuni dati puoi modificarli in-place, senza necessità di riscrivere il file. Per altri devi appunto riscrivere tutto il blocco ma se non sai come è strutturato il blocco dei makernotes come minimo lo danneggi e lo rendi illeggibile. Dato che i makernotes sono per definizione riservati sono ben pochi i programmi che riescono a manipolare gli Exif senza danneggiarli. Poi anni fa c'era un'altro problema, non tutti i software concordavano sulla struttura interna per cui gli Exif riscritti da certi software erano illeggibili da altri.

ntx ha scritto:Su Digikam (limitatamente ai JPEG, perchè i RAW non voglio che siano toccati) faccio aggiungere alcune informazioni agli EXIF... tags, keyword...

Non conosco Digikam ma keywords, tags ecc, dovrebbero essere aggiunti come XMP non Exif, per i raw dovrebbe avere un'opzione per forzare la creazione di file sidecar anche per dng, non è bello che li modifichi :confuso:

ntx ha scritto:Ultimamente stavo guardando come rimuovere le informazioni relative al seriale di corpo e ottiche: per quale diamine di motivo dovrei accompagnare i miei scatti con queste informazioni?


Mi sa che l'unica opzione è eliminare in blocco i makernotes, a meno che ExifTool non sia in grado di manipolare solo quei campi
Avatar utente
Gianpaolo64
Azionista del forum
 
Messaggi: 2593
Iscritto il: ven mar 06, 2009 10:03 am
Località: Prov. di Torino
 


Torna a Software e informatica

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 5 ospiti