Canon abbandonerà le reflex alta gamma

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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda Mauro » sab gen 08, 2022 12:42 pm

ntx ha scritto:
Mauro ha scritto:e c'è chi solo ora , sceglie di voler essere un produttore reflex di gamma alta ....dopo non esserlo stato mai nella storia delle DSLR ......speriamo che non valga il non c'è 2 senza 3


Le mosse di Canon e Nikon, nel 2019, erano il segnale che bisognava scappare dal mercato reflex il più velocemente possibile.

Ciao
Jenner

io nel mio piccolo da incompetente lo dico da ben prima il 2019 che Canon e Nikon avrebbero continuato a puntare sul mercato DSLR finche avessero potuto , perchè era un mercato dove avevano supremazia tecnologica ( dove anche Sony pur con la tecnologia Minolta aveva sbattuto i denti ) ma che quando il settore ML fosse divenuto piu appetibile avrebbero traslocato piantando li baracca e burattini ... per non lasciarlo nelle fauci dei grandi gruppi dell'elettronica , Sony in primis
il mercato ML è piu appetibile non soltanto per i numeri che attualmente stanno a 3 milioni di ML contro 2 milioni e cento di DSLR ( con numeri aggregati con la pala tanto per aver idea delle grandezze ) quindi un rapporto 10 a 7, ma i 3 milioni di ML generano un fatturato in uscita dalla produzione di 2,7 miliardi di USD mentre i 2 milioni e cento mila DSLR ne generano 750 milioni di USD e qui il rapporto 10 a 3 ( con il 3 arrotondato per eccesso ) , visto che ci è stato sempre detto da tutti nel settore che una DSLR è piu costosa da produrre che una ML ....come diceva Totò , è la somma che fa il totale
Ma poi, è proprio obbligatorio essere qualcuno?(Raffaello Mascetti)
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda goatto » sab gen 08, 2022 1:10 pm

ntx ha scritto:Io penso che a consapevolezza siamo pari a tutti gli altri ma pretendiamo, di nuovo, che questo stato di abbandono e assenza di prospettive (nonchè una lunga sequenza di errori commerciali) sia il segno tangibile che siamo un "popolo di eletti". Nemmeno quando si sono messi a venderci una filosofia del nulla abbiamo deciso che forse era abbastanza.


Invece, secondo me, abbiamo maggiore consapevolezza, proprio per alcune mancanze croniche (corpi super professionali e supertele luminosi): il senso di inferiorità del pentaxiano nei confronti dei due/tre grandi marchi è contrastato però dal sapere di avere un marchio che ha sempre offerto quel qualcosa in più nel corso della sua storia (il trattamento smc, le piccole dimensioni di obiettivi e corpi, la grande resa degli star e dei limited, la grande qualità dei sensori).
L'attuale filosofia del nulla è sicuramente preoccupante, ma di fatto negli ultimi mesi sono uscite un po' di ottiche, alcune sono state rivisitate, e finalmente è arrivato un nuovo corpo.
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda Enriko!! » sab gen 08, 2022 2:22 pm

la sostanza a me sembra che, nei prossimi anni, chi vorrà una reflex, se ha pentax potrà continuare a comprare una reflex pentax soddisfatto del suo marchio...
Tutti gli altri che vogliono una reflex, se sono già clienti canon o nikon gli converrà comprare un'altra canon o nikon rimanendo con il loro marchio, un cambio di sistema a pentax difficilmente avrebbe senso, la K3-3 pur essendo la reflex "più nuova del mercato", non è certo una rivoluzione, è un buon prodotto ma non dice nulla o quasi di nuovo da poter spingere ad un cambio...
Se uno parte da zero, e vuole (per ragioni a me incomprensibili) cominciare con una reflex difficilmente avrà motivi per iniziare con pentax se non per un particolare legame al marchio, visto che canon o nikon offrono modelli più economici e alla fine analoghi e maggiore scelta.
Non che per chi ha le idee chiare cominciare con pentax sia una scelta "insensata", possono esserci ragioni valide, ma sicuramente non è la scelta più scontata, non lo era in passato ed oggi forse lo è anche meno.

Se uno ha vecchie ottiche pentax MF e vuole usarle in digitale gli conviene prendersi una A7 o una A7II che è il modo migliore per sfruttarle.

Canon e Nikon sul mercato reflex per i prossimi 4-5 anni potranno dormire tranquilli che nessuno gli toccherà i clienti reflex...e potranno cercare di convincerli a prendersi una ML indisturbati.
Poi magari la prossima k1mkIII sarà una reflex totalmente rivoluzionaria da cambiare le sorti del mondo, ma fatico ad immaginare cosa/come potrebbe essere.
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Pentax-M: 135mm 3,5 - 50mm 1,7 42mm 2,8 - F 300mm F4,5 Star - 18-55WR
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda Rosco » sab gen 08, 2022 3:06 pm

goatto ha scritto:
ntx ha scritto:Io penso che a consapevolezza siamo pari a tutti gli altri ma pretendiamo, di nuovo, che questo stato di abbandono e assenza di prospettive (nonchè una lunga sequenza di errori commerciali) sia il segno tangibile che siamo un "popolo di eletti". Nemmeno quando si sono messi a venderci una filosofia del nulla abbiamo deciso che forse era abbastanza.


Invece, secondo me, abbiamo maggiore consapevolezza, proprio per alcune mancanze croniche (corpi super professionali e supertele luminosi): il senso di inferiorità del pentaxiano nei confronti dei due/tre grandi marchi è contrastato però dal sapere di avere un marchio che ha sempre offerto quel qualcosa in più nel corso della sua storia (il trattamento smc, le piccole dimensioni di obiettivi e corpi, la grande resa degli star e dei limited, la grande qualità dei sensori).
L'attuale filosofia del nulla è sicuramente preoccupante, ma di fatto negli ultimi mesi sono uscite un po' di ottiche, alcune sono state rivisitate, e finalmente è arrivato un nuovo corpo.


Io spero che arrivi un sostituto del 560. Basta che non superi come costo il nikon 500 f4 (stupendo)
Poi sono a posto. E se dovesse fallire pentax (dubito, passerò a miglior vita prima io), allora cambierò sistema. Di sicuro non prenderò un adattatore delle lenti per altri sistemi. Un piede in due scarpe non mi si addice. Un taglio netto e via.
Sicuro che uno che parte da zero, la scelta ml è la prima da prendere in considerazione, poi vedrà lui.
Poi il mercato butterà altri prodotti che scalzeranno le ml. E così avanti nel corso degli anni. Normale evoluzione. Se uno non si adeguerà, sparirà o si dovrà ridimensionare. Ma questo è un discorso valido per tutto.
Poi essere semper fidelis è Giusto? Sbagliato? Direi 50 e 50.
La cosa certa è che siamo vincolati dalle scelte dei produttori.
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda Enriko!! » sab gen 08, 2022 3:11 pm

Rosco ha scritto:
goatto ha scritto:
ntx ha scritto:Io penso che a consapevolezza siamo pari a tutti gli altri ma pretendiamo, di nuovo, che questo stato di abbandono e assenza di prospettive (nonchè una lunga sequenza di errori commerciali) sia il segno tangibile che siamo un "popolo di eletti". Nemmeno quando si sono messi a venderci una filosofia del nulla abbiamo deciso che forse era abbastanza.

la cosa certa è che siamo vincolati dalle scelte dei produttori.


Beh e i produttori sono vincolati alle scelte dei clienti e della concorrenza, alla fine i produttori possono cercare di guidare il mercato ma se poi certe cose non piacciono difficilmente possono essere imposte, se quando il m4:3 sony fuji ecc sono partiti con le ML, se non avessero incontrato il gusto dei clienti spingendo ad una migrazione verso altro tutto sarebbe finito li.
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda Rosco » sab gen 08, 2022 3:40 pm

Enriko!! ha scritto:
Rosco ha scritto:
goatto ha scritto:
ntx ha scritto:Io penso che a consapevolezza siamo pari a tutti gli altri ma pretendiamo, di nuovo, che questo stato di abbandono e assenza di prospettive (nonchè una lunga sequenza di errori commerciali) sia il segno tangibile che siamo un "popolo di eletti". Nemmeno quando si sono messi a venderci una filosofia del nulla abbiamo deciso che forse era abbastanza.

la cosa certa è che siamo vincolati dalle scelte dei produttori.


Beh e i produttori sono vincolati alle scelte dei clienti e della concorrenza, alla fine i produttori possono cercare di guidare il mercato ma se poi certe cose non piacciono difficilmente possono essere imposte, se quando il m4:3 sony fuji ecc sono partiti con le ML, se non avessero incontrato il gusto dei clienti spingendo ad una migrazione verso altro tutto sarebbe finito li.


Sicuramente. L’input su certe novità le darà il produttore. Poi vedranno anche loro. Non rendiamogliela troppo facile.
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda Mauro » sab gen 08, 2022 4:15 pm

il modo migliore per rendergliela facile è esserne assoggettati come fossero i produttori a pagare noi e non viceversa
il flusso di cassa è sempre andato da me verso Pentax ( o chi ne era il proprietario ) quindi quando non producono più cio che mi piace , il flusso si arresta e si dirige altrove , e dai risultati mi pare che è una scelta di direzione di flusso che sono in molti ad aver fatto, sta a loro ( che vogliono far profitti con i miei acquisti) a darmi quello che desidero non io a dover desiderare quel che producono.
Poi siccome non ho ne tempo ne voglia di mettermi a vendere un corredo che si è formato negli anni e trovo nel contempo che sia uno spreco tenere tanta attrezzatura a far da soprammobile o peggio visto che nel mobile sta dentro e non sopra se c'è un adattatore che mi consente di continuare ad usarne parte lo prendo e ne sono felice
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda Rosco » sab gen 08, 2022 4:49 pm

Mauro ha scritto:il modo migliore per rendergliela facile è esserne assoggettati come fossero i produttori a pagare noi e non viceversa
il flusso di cassa è sempre andato da me verso Pentax ( o chi ne era il proprietario ) quindi quando non producono più cio che mi piace , il flusso si arresta e si dirige altrove , e dai risultati mi pare che è una scelta di direzione di flusso che sono in molti ad aver fatto, sta a loro ( che vogliono far profitti con i miei acquisti) a darmi quello che desidero non io a dover desiderare quel che producono.
Poi siccome non ho ne tempo ne voglia di mettermi a vendere un corredo che si è formato negli anni e trovo nel contempo che sia uno spreco tenere tanta attrezzatura a far da soprammobile o peggio visto che nel mobile sta dentro e non sopra se c'è un adattatore che mi consente di continuare ad usarne parte lo prendo e ne sono felice


Giusto così e per fortuna che sia così per te.
Io per i miei hobby, che ne ho molti, tra cui la fotografia, non ci spendo risorse se non il minimo sindacabile per portar a casa i risultati che voglio. In modo che i cambi di hobby non li soffro e li faccio senza problemi. Ma questo è una scelta mia che ovviamente può non essere condivisibile, così come i miei pareri. :cincin:
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda -Goldrake- » sab gen 08, 2022 5:33 pm

Qualità, consapevolezza, pro e contro, sono tutte chiacchiere da forum.
In un mercato da oltre 2 milioni di pezzi Pentax ne vende 30.000.
Secondo me nelle loro strategie Canon e Nikon neanche considerano Pentax come un vero competitor.

Tutto il mercato e quasi tutti i produttori stanno andando verso le mirrorless. Quindi Pentax ha due vie per sopravvivere: o riesce a crearsi un mercato di nicchia con le dslr (come già detto, tipo Leica) venendo boh quanti pezzi, oppure buttarsi a pesce nel mercato mirrorless mandando in vacca tutta la pippa dei 5 principi, dei pentiti delle ml ecc... (e questa sarebbe una mossa alla Pentax).

Con la K3 III pare che la strada intrapresa sia la prima.
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda Rosco » sab gen 08, 2022 5:39 pm

Chiacchierando da forum, è facile e sarebbe intelligente se pentax si rimangiasse le parole. Come d’altronde in questo mondo moderno, purtroppo la tendenza è che la parola data non vale molto.
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda inge26665 » sab gen 08, 2022 6:12 pm

Rosco ha scritto:Non penso che tu viva male per non averli. A me non fa né caldo né freddo.
Forse loro se un domani non potranno permetterseli (e gli auguro di no), inizialmente la vivranno male. :cincin:


No, figurati, io fotograferei anche con un parallelepipedo di metallo veramente orribile come la Kiev 60.
Anzi, già che ci penso, di tanto in tanto lo faccio ancora... :asd:
Per quanto riguarda poi il Rolex o la Ferrari, non parliamone neppure!
Pentax tutta la vita! :cincin:
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K200d - Tamron 18 - 250 - DA 18 - 55 II - F 50 f.1.7 - F 35 - 135 - FA 80 - 200 (4.7-5.6) - FA 28-200 - FA 80-320
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda Mauro » sab gen 08, 2022 6:36 pm

-Goldrake- ha scritto:Qualità, consapevolezza, pro e contro, sono tutte chiacchiere da forum.
In un mercato da oltre 2 milioni di pezzi Pentax ne vende 30.000.
Secondo me nelle loro strategie Canon e Nikon neanche considerano Pentax come un vero competitor.

Tutto il mercato e quasi tutti i produttori stanno andando verso le mirrorless. Quindi Pentax ha due vie per sopravvivere: o riesce a crearsi un mercato di nicchia con le dslr (come già detto, tipo Leica) venendo boh quanti pezzi, oppure buttarsi a pesce nel mercato mirrorless mandando in vacca tutta la pippa dei 5 principi, dei pentiti delle ml ecc... (e questa sarebbe una mossa alla Pentax).

Con la K3 III pare che la strada intrapresa sia la prima.


per come la vedo io quella di rimanere nerlle DSLR piu che una scelta è l'unica opzione , visto che il Megapresidente Galattico della corporate Ricoh disse al suo insediamento ( dovuto ad un piano di risanamento e ristrutturtazione per il casino che hanno avuto in India, in parte anche dal buco da dover ripianare di Ricoh Imaging e soprattutto da un profit warning di medio termine del core business ) che gli investimenti sarebbero andati alle divisioni che avvessero dimostrato di poter portare utili .
Mi pare che da allora le vendite di Ricoh Imaging siano andate sempre calando tanto da vedere parte della produzione alle Filippine e in Vietnam riconvertita in prodotti automotive , per cui investimenti dalla capgruppo per un cambio di sistema di corpi e parco lenti parrebbe improbabile e quindi si fa di necessità virtù e si dichiara di aver scelto di puntare sulle DSLR... alla fine credo che un mercato da qualche contomila pezzi DSLR nel medio periodo possa rimanere , per la Pentax attuale sarebbe grasso che cola ...quindi mi auguro che la cannibale grossa (C) e la cannibalotta in difficoltà (N) possano mollare l'osso dalle DSLR, non a breve credo , e magari Pentax potrebbe trovare la sua sopravvivenza .
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda inge26665 » sab gen 08, 2022 6:48 pm

Mah, alla Leica, insomma.
Il prodotto vincente, di nicchia e con una qualità mostruosa, c'era, ed era anche compatibile con vecchie ottiche.
La 645 potrebbe essere la super medioformato (di nicchia) ad un prezzo ancora accessibile.
Forse sbaglio, di marketing non ne ho mai capito nulla, e me ne sono sempre tenuto alla larga.
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda Mauro » sab gen 08, 2022 7:36 pm

inge26665 ha scritto:Mah, alla Leica, insomma.
Il prodotto vincente, di nicchia e con una qualità mostruosa, c'era, ed era anche compatibile con vecchie ottiche.
La 645 potrebbe essere la super medioformato (di nicchia) ad un prezzo ancora accessibile.
Forse sbaglio, di marketing non ne ho mai capito nulla, e me ne sono sempre tenuto alla larga.

solo che Pentax non è leica e viene da una reputazione di marca low cost
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda goatto » sab gen 08, 2022 9:03 pm

Mauro ha scritto:
solo che Pentax non è leica e viene da una reputazione di marca low cost


Pentax è una "Leica low cost" :)
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