Canon abbandonerà le reflex alta gamma

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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda Enriko!! » sab gen 08, 2022 10:32 pm

-Goldrake- ha scritto:Qualità, consapevolezza, pro e contro, sono tutte chiacchiere da forum.
In un mercato da oltre 2 milioni di pezzi Pentax ne vende 30.000.
Secondo me nelle loro strategie Canon e Nikon neanche considerano Pentax come un vero competitor.

Tutto il mercato e quasi tutti i produttori stanno andando verso le mirrorless. Quindi Pentax ha due vie per sopravvivere: o riesce a crearsi un mercato di nicchia con le dslr (come già detto, tipo Leica) venendo boh quanti pezzi, oppure buttarsi a pesce nel mercato mirrorless mandando in vacca tutta la pippa dei 5 principi, dei pentiti delle ml ecc... (e questa sarebbe una mossa alla Pentax).

Con la K3 III pare che la strada intrapresa sia la prima.


Io mi chiedo, ma se olympus ha preferito mollare il settore fotocamere vendendo circa 10 volte più di pentax, sono sostenibili le vendite pentax per reggere il settore e gli investimenti necessari in ricerca e sviluppo?

Vero che Olympus è un'azienda fortemente indebitata, che il settore ML è fortemente competitivo e richiede più che mai forti investimenti per rimanere "competitivi", e Olympus ha preferito concentrarsi su settori più sicuri (medicale) liberando "risorse" destinate a un ramo ormai per lei marginale (mi pare che il settore fotografico fosse meno di 1/10 del fatturato olympus)...
Però boh, Ricoh è circa 3 volte più grossa, quanto potrà ritenere "strategico" un settore della sua azienda che macina numeri così piccoli? poi magari la fortuna di Pentax è che in un colosso come Ricoh le perdite/costi di Pentax siano marginali, e magari considerino vantaggioso tenere comunque un piede nel settore per futuri sviluppi futuri piuttosto che uscirne...però boh qualche domanda me la pongo.
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda ntx » mar gen 11, 2022 9:43 am

Mauro ha scritto:io nel mio piccolo da incompetente lo dico da ben prima il 2019 che Canon e Nikon avrebbero continuato a puntare sul mercato DSLR finche avessero potuto , perchè era un mercato dove avevano supremazia tecnologica ( dove anche Sony pur con la tecnologia Minolta aveva sbattuto i denti ) ma che quando il settore ML fosse divenuto piu appetibile avrebbero traslocato piantando li baracca e burattini ... per non lasciarlo nelle fauci dei grandi gruppi dell'elettronica , Sony in primis


Ricordo quando lo scrivevi e ci avevi azzeccato.

L'altro giorno è invece uscito il report che riporta le fotocamere più vendute in Giappone nel 2021: https://www.bcnretail.com/research/deta ... 59352.html
Più che fotocamere bisognerebbe dire "prodotti" ma la sostanza non cambia: nei primi 10 posti non c'è nessuna full-frame e nessuna DSLR; solo mirrorless e tutte APS-C (tranne la Olympus).
Questo solo per sottolineare come non fosse così campata per aria la mia idea secondo cui Pentax avrebbe dovuto dedicare il settore APS-C al mirrorless e mantenere su DSLR il full-frame. Continuo a pensarlo. E continuo a pensare che l'APS-C digitale sia la miglior combinazione per potenzialità generali.

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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda Enriko!! » mar gen 11, 2022 9:53 am

ntx ha scritto:
Mauro ha scritto:io nel mio piccolo da incompetente lo dico da ben prima il 2019 che Canon e Nikon avrebbero continuato a puntare sul mercato DSLR finche avessero potuto , perchè era un mercato dove avevano supremazia tecnologica ( dove anche Sony pur con la tecnologia Minolta aveva sbattuto i denti ) ma che quando il settore ML fosse divenuto piu appetibile avrebbero traslocato piantando li baracca e burattini ... per non lasciarlo nelle fauci dei grandi gruppi dell'elettronica , Sony in primis


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L'altro giorno è invece uscito il report che riporta le fotocamere più vendute in Giappone nel 2021: https://www.bcnretail.com/research/deta ... 59352.html
Più che fotocamere bisognerebbe dire "prodotti" ma la sostanza non cambia: nei primi 10 posti non c'è nessuna full-frame e nessuna DSLR; solo mirrorless e tutte APS-C (tranne la Olympus).
Questo solo per sottolineare come non fosse così campata per aria la mia idea secondo cui Pentax avrebbe dovuto dedicare il settore APS-C al mirrorless e mantenere su DSLR il full-frame. Continuo a pensarlo. E continuo a pensare che l'APS-C digitale sia la miglior combinazione per potenzialità generali.

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Ma pure Panasonic non molto tempo fa alla domanda se avessero mollato il m4:3 ha risposto (non per la prima volta), che più del 70% del mercato delle fotocamere ad ottiche intercambiabili è fatto da APS e e M4:3 dunque sarebbe stato abbastanza stupido rinunciare alla fetta più grossa del mercato.
La stessa sigma ha detto che le sue ottiche più vendute sono la serie aps ML...
Insomma molti hanno una percezione un po' distorta di come è composto il mercato.

Poi i volumi non sono tutto, può essere (ma non credo) che il restante 30% scarso fatto di FF generi più profitti del 70% fatto da aps, ma ritengo rimanga molto indicativo.

Credo che nelle difficoltà di nikon ad ingranare come numeri nel ML sia la scarsissima offerta aps, certo pure canon il sistema M è assai "misero", ma è comunque presente da anni e almeno qualche ottica c'è...poi io il fatto che abbia una baionetta diversa dal FF lo vedo un bel freno.

Per me pentax qualunque cosa volta ad entrare nel mercato ML sarebbe stata una mossa migliore che ignorarlo come ha fatto.
Ora come ora il settore APS è quello con minore concorrenza, anche se entrando ora si scontrerebbe contro fuji già abbondantemente avviata e il m4:3, entrambi soluzioni che offrono abbondanza di ottiche e fotocamere...fosse partita anni fa sarebbe stato più facile.
Io sono anche dell'idea che pentax con il grande numero di clienti che hanno ancora molte ottiche MF avrebbe fatto bene fare al tempo della K1 una ML...sarebbero usciti contro la A7II e una ML con le caratteristiche della K1 se la sarebbe giocata alla grande contro le sony A7 del momento...

Dunque avrebbe fatto sicuramente bene a buttarsi sull'aps-c, avrebbe fatto bene anche buttarsi sul FF...insomma per me poteva fare varie scelte migliori di quella di rimanere solo nelle reflex.
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda -Goldrake- » mar gen 11, 2022 11:42 am

ntx ha scritto:
Mauro ha scritto:io nel mio piccolo da incompetente lo dico da ben prima il 2019 che Canon e Nikon avrebbero continuato a puntare sul mercato DSLR finche avessero potuto , perchè era un mercato dove avevano supremazia tecnologica ( dove anche Sony pur con la tecnologia Minolta aveva sbattuto i denti ) ma che quando il settore ML fosse divenuto piu appetibile avrebbero traslocato piantando li baracca e burattini ... per non lasciarlo nelle fauci dei grandi gruppi dell'elettronica , Sony in primis


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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda Enriko!! » mar gen 11, 2022 11:51 am

C'è da dire che il mercato giapponese comunque per certi modelli storicamente fa un po' "storia a se"...
Ogni tanto nella classifica delle più venduti sono presenti modelli che fuori dal Giappone non sono neppure commercializzati...
Le Q in Giappone sono state per anni le ML più vendute, ma fuori da li praticamente vendevano quasi nulla.
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda emmeci » mar gen 11, 2022 12:07 pm

ntx ha scritto:
Mauro ha scritto:io nel mio piccolo da incompetente lo dico da ben prima il 2019 che Canon e Nikon avrebbero continuato a puntare sul mercato DSLR finche avessero potuto , perchè era un mercato dove avevano supremazia tecnologica ( dove anche Sony pur con la tecnologia Minolta aveva sbattuto i denti ) ma che quando il settore ML fosse divenuto piu appetibile avrebbero traslocato piantando li baracca e burattini ... per non lasciarlo nelle fauci dei grandi gruppi dell'elettronica , Sony in primis


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Scusa J, ma google translate mi dice " Classifica delle 10 Mirrorless più vendute in Giappone ..." o ha translato sbagliato, o non stupisce non ci sia nessuna DSLR.
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda ntx » mar gen 11, 2022 12:22 pm

-Goldrake- ha scritto:Solo Ml Aps-C e anche lì Canon va alla grande!


Va forte a forza di M50 I e M50 II... ovvero dei corpi nettamente inferiori alla K-3 (si, la prima versione, non la II).
...ma io è da un pezzo che dico che una K-3 II mirrorless sarebbe sul podio delle migliori APS-C mirrorless. Altrettanto buona sarebbe una K70 mirrorless, anzi, sarebbe già sufficente una K-S2 mirrorless.

emmeci ha scritto:Scusa J, ma google translate mi dice " Classifica delle 10 Mirrorless più vendute in Giappone ..." o ha translato sbagliato, o non stupisce non ci sia nessuna DSLR.
:cincin:


Non conoscendo il giapponese non so se ha tradotto correttamente. Se guardi i BCN rating mensili le DSLR le vedi (ma fanno numeri piccoli e uscirebbero di classifica comunque), questo invece è un dato annuale. Non escludo di aver preso una cantonata, anche se dai mensili direi che le cose non cambierebbero di una virgola.

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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda Mauro » mar gen 11, 2022 12:42 pm

il mercato giapponese che storicamente anticipa le tendenze del mercato globale in elettronica e fotografia dice con dati oggettivi CIPA ( quelli BCN sono un pò meno oggettivi in quanto sono una ricerca di mercato tra i rivenditori che aderiscono alla cosa , ad esempio per le fotocamere il più grosso store Yodobashi non vi aderisce e pare rappresentino gli aderenti il 60% dei rivenditori quindi dato attendile ma comunque sempre di po9lling si tratta.....i fan boy Pentax di Pentaxians ritengono che Pentax sia sottostimata li .... io penso che un polling che coinvolge il 60 % è affidabilissimo ma tant'è ci sarà sempre chi lo contesta ) che in Giappone nel 2021 ogni 10 fotocamere vendute 8 sono ML ....mentre a livello mondiale il rapporto è su 10 vendute 6 sono ML con il dato europeo dove le DSLR ancora vendono piu delle ML ( in America il sorpasso è avvenuto da poco), la China che è da sola è il 20% del mercato mondiale e paese dove c'era stato il minor calo di vendite nel 2020 di lockdown covid ( solo il 16% contro ad esempio il 37% dell'Europa ) e che ha il piu alto tasso di crescita delle vendite nel 2021 con la sua milionata di ILC vendute è a 7,5 ML su dieci vendute .
Quindi la nostra percezione del mercato qui in Europa forse è diversa da quel che accade nel mondo...guardarsi l'ombelico e pensare che il mondo stia tutto li quando le cose sono globali spesso porta a non buone percezioni

Da profondo conoscitore e frequentatore della Cina , li trovare una Pentax nei negozi è impossibile ....per questo il sig Monster Adapter ha difficoltà a reperire gli obiettivi Pentax che gli servono per la profilazione necessaria a farli funzionare con l'adapter.
Ma poi, è proprio obbligatorio essere qualcuno?(Raffaello Mascetti)
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda emmefanatico » mer gen 12, 2022 1:17 pm

ntx ha scritto:
Mauro ha scritto:io nel mio piccolo da incompetente lo dico da ben prima il 2019 che Canon e Nikon avrebbero continuato a puntare sul mercato DSLR finche avessero potuto , perchè era un mercato dove avevano supremazia tecnologica ( dove anche Sony pur con la tecnologia Minolta aveva sbattuto i denti ) ma che quando il settore ML fosse divenuto piu appetibile avrebbero traslocato piantando li baracca e burattini ... per non lasciarlo nelle fauci dei grandi gruppi dell'elettronica , Sony in primis


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È possibile che l'APS-C sia 1) al momento il compromesso migliore 2) per la fotografia.
Lo sweet spot per come la vedo io è in costante movimento a seconda di una serie di fattori:
Le persone richiedono più qualità d'immagine? si sposta verso i sensori grandi.
Le persone richiedono più portabilità e meno peso? si sposta verso quelli piccoli.
Più video e meno foto? idem.
Più connettività, più velocità, più foto (anche alla purchessia)? idem
Prodotti più economici? idem.
Senza dimenticare che la rivoluzione della fotografia computazionale, già iniziata per gli smartphone, è alle porte (forse) anche per le macchine fotografiche.

Sempre per come la vedo io, una decina d'anni fa il compromesso ideale era spostato verso il full frame, adesso, se il trend del video e quello della qualità dei sensori continuano all'incirca su questa strada, comincerei a vedere il u43 meglio dell'APS-C - ed è una cosa che, se me l'avessero detta dieci anni fa, avrei riso in faccia a chi l'avesse pronunciata.
"...a parità di tutti gli altri fattori"

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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda Enriko!! » mer gen 12, 2022 2:02 pm

emmefanatico ha scritto:
ntx ha scritto:
Mauro ha scritto:io nel mio piccolo da incompetente lo dico da ben prima il 2019 che Canon e Nikon avrebbero continuato a puntare sul mercato DSLR finche avessero potuto , perchè era un mercato dove avevano supremazia tecnologica ( dove anche Sony pur con la tecnologia Minolta aveva sbattuto i denti ) ma che quando il settore ML fosse divenuto piu appetibile avrebbero traslocato piantando li baracca e burattini ... per non lasciarlo nelle fauci dei grandi gruppi dell'elettronica , Sony in primis


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È possibile che l'APS-C sia 1) al momento il compromesso migliore 2) per la fotografia.
Lo sweet spot per come la vedo io è in costante movimento a seconda di una serie di fattori:
Le persone richiedono più qualità d'immagine? si sposta verso i sensori grandi.
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Più video e meno foto? idem.
Più connettività, più velocità, più foto (anche alla purchessia)? idem
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Sempre per come la vedo io, una decina d'anni fa il compromesso ideale era spostato verso il full frame, adesso, se il trend del video e quello della qualità dei sensori continuano all'incirca su questa strada, comincerei a vedere il u43 meglio dell'APS-C - ed è una cosa che, se me l'avessero detta dieci anni fa, avrei riso in faccia a chi l'avesse pronunciata.



Il mercato FF in passato era ancora minore rispetto a quello APS, ed è in crescita negli ultimi anni.
per il m4:3 io l'ho sempre considerato un compromesso migliore rispetto all'aps, a fronte di una qualità comunque piuttosto simile (almeno potenzialmente, ora ha sensori vecchi di 8 anni dunque il divario è più marcato), permette di avere ottiche più compatte, e ha ancora dimensioni sufficienti per poter "giocare" con la PDC.
Poi comunque sono differenze minime, i due formati sono piuttosto vicini credo alla fine vada più valutato "caso per caso".
Ultima modifica di Enriko!! il mer gen 12, 2022 2:03 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda goatto » mer gen 12, 2022 2:02 pm

emmefanatico ha scritto:È possibile che l'APS-C sia 1) al momento il compromesso migliore 2) per la fotografia.
Lo sweet spot per come la vedo io è in costante movimento a seconda di una serie di fattori:
Le persone richiedono più qualità d'immagine? si sposta verso i sensori grandi.
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Senza dimenticare che la rivoluzione della fotografia computazionale, già iniziata per gli smartphone, è alle porte (forse) anche per le macchine fotografiche.

Sempre per come la vedo io, una decina d'anni fa il compromesso ideale era spostato verso il full frame, adesso, se il trend del video e quello della qualità dei sensori continuano all'incirca su questa strada, comincerei a vedere il u43 meglio dell'APS-C - ed è una cosa che, se me l'avessero detta dieci anni fa, avrei riso in faccia a chi l'avesse pronunciata.


Sono d'accordo che in questo momento forse l'apsc è il formato ideale: accontenta chi vuole grande qualità e allo stesso tempo portabilitá.
Il discorso micro 4/3 lo vedo ancora lontano: la differenza con i formati maggiori è molta e i così sono ancora alti. Al momento non riesco a ritenerlo un formato valido.
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda Enriko!! » mer gen 12, 2022 2:10 pm

goatto ha scritto:
emmefanatico ha scritto:È possibile che l'APS-C sia 1) al momento il compromesso migliore 2) per la fotografia.
Lo sweet spot per come la vedo io è in costante movimento a seconda di una serie di fattori:
Le persone richiedono più qualità d'immagine? si sposta verso i sensori grandi.
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Sono d'accordo che in questo momento forse l'apsc è il formato ideale: accontenta chi vuole grande qualità e allo stesso tempo portabilitá.
Il discorso micro 4/3 lo vedo ancora lontano: la differenza con i formati maggiori è molta e i così sono ancora alti. Al momento non riesco a ritenerlo un formato valido.


beh con l'uscita del sensore da 16mp e 20mp (2012 - 2015) la resa era molto vicina al aps, se poi il confronto era con i sensori canon anche migliore...il problema è che 7 anni dopo stanno ancora usando quei sensori li...
Anche sul piano ottiche è un formato che permette di avere ottima qualità anche su ottiche economiche, e in generale ottiche estremamente nitide.
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda emmefanatico » mer gen 12, 2022 2:23 pm

Per come la vedo io, non bisogna guardare solo la qualità, solo la qualità fotografica poi, solo le vendite, etc.
Se interessano foto E video, già adesso il u43 è almeno pari all'APS-C... a seconda di quanto interessano il video e la portabilità anche molto avanti.

Le vendite di FF stanno aumentando perché si è riusciti a ridurre peso e dimensioni della parte di contorno... ma qualità e vendite dei piccoli sensori, a partire dai cellulari, stanno aumentando di ordini di grandezza di più.

E per finire, ho i miei seri dubbi su quanto la gente sia in grado ogni volta di compiere quella che razionalmente è la scelta migliore per loro... i casi di DSLR da centro commerciale comprate un decennio e più fa e lasciate a marcire in un armadio da gente che avrebbe fatto meglio a prendere una compatta o una megazoo' sono ancora lì a ricordarcelo.
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda Enriko!! » mer gen 12, 2022 2:47 pm

emmefanatico ha scritto:
Le vendite di FF stanno aumentando perché si è riusciti a ridurre peso e dimensioni della parte di contorno... ma qualità e vendite dei piccoli sensori, a partire dai cellulari, stanno aumentando di ordini di grandezza di più.


Secondo me le FF sono aumentate come % nelle vendite perchè calano gli acquirenti più "casuali" attratti dai modelli più entrylevel...rimangono acquirenti mediamente più consapevoli o comunque più disposti a spendere.
Non è tanto questione di dimensioni, anche perchè le recenti canon e nikon ML non sono poi così compatte, neppure le panasonic.
Sicuramente quello di oggi è un mercato più consapevole, molti certo scelgono FF perchè si...ma comunque l'acquisto di oggi è in genere più consapevole, chi decide di spendere certe cifre in fuji...m4:3 ecc in genere sa cosa sta facendo.
I costi poi anche di un sistema APS (e m4:3) e di uno FF in certi casi potrebbe non essere neppure così lontani.
Dunque la scelta è sempre più dettata proprio da una questione di "cosa si vuole", più che dal costo in se.

Poi esistono ancora quelli che non sanno cosa stanno comprando, di gente che compra mega attrezzatura FF, e poi neppure sa cosa sia l'esposimetro se ne legge almeno uno al giorno...
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Re: Canon abbandonerà le reflex alta gamma

Messaggioda goatto » mer gen 12, 2022 2:48 pm

emmefanatico ha scritto:"Per come la vedo io, non bisogna guardare solo la qualità, solo la qualità fotografica poi, solo le vendite, etc.
Se interessano foto E video, già adesso il u43 è almeno pari all'APS-C... a seconda di quanto interessano il video e la portabilità anche molto avanti."


Io mi fermo alla qualità fotografica: anche perché nel video sono molto meno esigente .
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