Ciao ciao otturatore

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Ciao ciao otturatore

Messaggioda giorgiop » gio ott 28, 2021 1:54 pm

https://www.dpreview.com/news/9956913841/nikon-announces-z9-professional-mirrorless-camera

Senza focalizzarsi sulla marca visto che siamo su Pentaxiani, mi ha stupito l'eliminazione dell'otturatore meccanico sulla nuova semi-ammiraglia Nikon: si sapeva che prima o poi sarebbe successo, ma quando poi succede ti sembra di aver "perso qualcosa".
Mi piacerebbe sapere come hanno risolto il problema della "risonanza" con le luci artificiali... :cincin:
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Re: Ciao ciao otturatore

Messaggioda Enriko!! » gio ott 28, 2021 2:00 pm

in realtà già la Sigma FP1 era senza otturatore meccanico, solo che in quel caso non fu una scelta felice perchè ha i suoi limiti.

Per il resto già chi ha una A9 praticamente scatta sempre con otturatore elettronico (salvo poi chiedersi in rari casi perchè deve buttare una serie di foto per banding o soggetti deformati).
Il problema comunque si risolve con un "readout" del sensore sufficientemente rapido, già la sony A1 pare sia su 1/250s e unito ad altri accorgimenti praticamente ne è immune.
Più che altro mi chiedo con i soggetti particolarmente rapidi se già queste velocità sono sufficienti per eliminare il problema del rolling shutter, ma se lo adottano su fotocamere con una vocazione "così sportiva" immagino di si.
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Re: Ciao ciao otturatore

Messaggioda giorgiop » gio ott 28, 2021 2:09 pm

Enriko!! ha scritto:in realtà già la Sigma FP1 era senza otturatore meccanico, solo che in quel caso non fu una scelta felice perchè ha i suoi limiti.

Per il resto già chi ha una A9 praticamente scatta sempre con otturatore elettronico (salvo poi chiedersi in rari casi perchè deve buttare una serie di foto per banding o soggetti deformati).
Il problema comunque si risolve con un "readout" del sensore sufficientemente rapido, già la sony A1 pare sia su 1/250s e unito ad altri accorgimenti praticamente ne è immune.
Più che altro mi chiedo con i soggetti particolarmente rapidi se già queste velocità sono sufficienti per eliminare il problema del rolling shutter, ma se lo adottano su fotocamere con una vocazione "così sportiva" immagino di si.


per la nikon si parla di 1/32000 senza rolling

su un altro sito: "The new EXPEED 7 processer is Nikon’s most powerful processing engine to date, boasting speeds approximately 10 times faster than the Z7 II is capable of and powers a sensor with what Nikon is calling the world’s fastest image scan rate, allowing for an incredibly small amount of rolling shutter distortion. According to the company, it can avoid distortion even when shooting at 1/32,000 of a second — of which it is capable. The sensor offers a native ISO range from 64 to 24,600 (Expandable from 32 to 102,400). The Z9 can also flash sync at up to 1/250 second and up to 1/8000 with high-speed sync (HSS) enabled."

poi il marketing straparla, si sa...
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Re: Ciao ciao otturatore

Messaggioda unoqualsiasi » gio ott 28, 2021 2:51 pm

Boh, io sulla Lumix ho iniziato ad usare da quasi subito solo l'otturazione elettronica, con una sensibile riduzione del micromosso da shutter-shock. E non sento di aver perso alcunchè, anzi!

P.S. vero che io praticamente non fotografo in luce artificiale ed a soggetti in rapido movimento ma problemi di banding o rolling shutter per ora non ne ho avuti.
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Re: Ciao ciao otturatore

Messaggioda Enriko!! » gio ott 28, 2021 3:04 pm

Comunque la G90 dovrebbe comunque avere un readout su 1/100s... forse qualcosa più rapido, non un fulmine ma comunque sufficiente se non fotografi roba particolarmente rapida.

giorgiop ha scritto:
Enriko!! ha scritto:in realtà già la Sigma FP1 era senza otturatore meccanico, solo che in quel caso non fu una scelta felice perchè ha i suoi limiti.

Per il resto già chi ha una A9 praticamente scatta sempre con otturatore elettronico (salvo poi chiedersi in rari casi perchè deve buttare una serie di foto per banding o soggetti deformati).
Il problema comunque si risolve con un "readout" del sensore sufficientemente rapido, già la sony A1 pare sia su 1/250s e unito ad altri accorgimenti praticamente ne è immune.
Più che altro mi chiedo con i soggetti particolarmente rapidi se già queste velocità sono sufficienti per eliminare il problema del rolling shutter, ma se lo adottano su fotocamere con una vocazione "così sportiva" immagino di si.


per la nikon si parla di 1/32000 senza rolling

su un altro sito: "The new EXPEED 7 processer is Nikon’s most powerful processing engine to date, boasting speeds approximately 10 times faster than the Z7 II is capable of and powers a sensor with what Nikon is calling the world’s fastest image scan rate, allowing for an incredibly small amount of rolling shutter distortion. According to the company, it can avoid distortion even when shooting at 1/32,000 of a second — of which it is capable. The sensor offers a native ISO range from 64 to 24,600 (Expandable from 32 to 102,400). The Z9 can also flash sync at up to 1/250 second and up to 1/8000 with high-speed sync (HSS) enabled."

poi il marketing straparla, si sa...


probabilmente il fatto che abbiano raggiunto tempi di readout superiori a 1/250s sarà sufficiente per eliminare il problema, mi sembra strano che un oggetto che deve essere fermato con 1/32000 di secondo non esca distorto da una scansione di 1/250s (ma mettiamo che la Z9 sia anche più veloce della A1), però boh...non saprei magari basta e avanza.

Bello iso nativi a 64.
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Re: Ciao ciao otturatore

Messaggioda giorgiop » gio ott 28, 2021 3:32 pm

unoqualsiasi ha scritto:Boh, io sulla Lumix ho iniziato ad usare da quasi subito solo l'otturazione elettronica, con una sensibile riduzione del micromosso da shutter-shock. E non sento di aver perso alcunchè, anzi!

P.S. vero che io praticamente non fotografo in luce artificiale ed a soggetti in rapido movimento ma problemi di banding o rolling shutter per ora non ne ho avuti.


idem, il passaggio è in atto da tempo ma non averlo più a disposizione è un'altra cosa :cincin:
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Re: Ciao ciao otturatore

Messaggioda Enriko!! » gio ott 28, 2021 3:48 pm

Sualla A9 si erano resi conto di aver fatto un po' una stupidaggine avendo messo quello meccanico limitato solo fino a 1/4000s, per andare oltre bisognava usare quello elettronico, ma nella II hanno messo anche il meccanico fino a 1/8000s, probabilmente i tempi non erano maturi...ora forse lo sono...
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Re: Ciao ciao otturatore

Messaggioda hulk79 » gio ott 28, 2021 4:16 pm

Qualcuno conosce il tempo di lettura dell'otturatore elettronico della mark III?

Ancora sul campo non l'ho mai usato per cui non so dirvi nulla (ammesso che vi interessasse :asd: )
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Re: Ciao ciao otturatore

Messaggioda Enriko!! » gio ott 28, 2021 4:28 pm

La fuji XT-3 dovrebbe montare sempre il sony 26mp parlano di 1/50s, però la k3-3 potrebbe montare una sua versione più recente e potrebbe essere un po' più veloce, ma non essendo di tipo stacked dubito vada oltre 1/100s
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Re: Ciao ciao otturatore

Messaggioda hulk79 » gio ott 28, 2021 4:52 pm

Enriko!! ha scritto:La fuji XT-3 dovrebbe montare sempre il sony 26mp parlano di 1/50s, però la k3-3 potrebbe montare una sua versione più recente e potrebbe essere un po' più veloce, ma non essendo di tipo stacked dubito vada oltre 1/100s


Grazie, anzi mi aspettavo un paio di secondi :asd:
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Re: Ciao ciao otturatore

Messaggioda bel-ami » gio ott 28, 2021 8:39 pm

Pensavo ti si fosse rotto l'otturatore della fotocamera.
Per favore niente titoli click bait! :asd:
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Re: Ciao ciao otturatore

Messaggioda giorgiop » gio ott 28, 2021 9:32 pm

Azz, vero:me ne rendo conto ora :asd:
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Re: Ciao ciao otturatore

Messaggioda fanagot » ven ott 29, 2021 9:49 am

sempre piu' cellulare

il prossimo step, sara' eliminare il diaframma :asd:
Mancano molte foto di obiettivi che TU magari hai. Controlla nell'archivio e provvedi! Immagine
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Non ho ancora svaccato abbastanza?
 
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Re: Ciao ciao otturatore

Messaggioda hulk79 » ven ott 29, 2021 1:47 pm

Comunque questo forum è troppo avanti la parola shutterless è stata pronunciata già nel 2011..

viewtopic.php?f=13&t=46941&p=640772&hilit=shutterless#p640772
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Re: Ciao ciao otturatore

Messaggioda Enriko!! » ven ott 29, 2021 1:59 pm

Su DP review dicono che il tempo di readout per la Z9 è di 1/270s, 1/260s per la Sony A1 e 1/200s per la canon R3.
Se la base del sensore Nikon è sempre sony probabilmente si avvantaggia per via dei minori MP
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