Si chiamerà K3 lll

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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda emmeci » mer dic 30, 2020 10:23 am

Gianpaolo64 ha scritto:
fanagot ha scritto:Quindi, sbattersi per inserire gli f negli exif, a mano, di un'ottica K, non serve ad un granché.


Mah, questa infatti mi sembra una cosa davvero inutile, avessero fatto come Nikon che ti fa inserire l'apertura massima e poi lo usi in Av sarebbe stato un altro discorso ma avrebbe richiesto anche il simulatore di diaframma che poi su reflex da 2000 Euro magari poteva pura starci.

In effetti, non so se è la traduzione automatica un po' strampalata, ma nell'ottavo episodio della telenovela "ve lo spiego io come stiamo progettando la nuova K 3 III" lascia intendere una cosa simile, quando dice che, a differenza delle precedenti Pentax, anche se l'obiettivo non è in posizione A si potrà lavorare in Av e/o in TAv ... certo, il simulatore di diaframmi sarebbe stata LA scelta. Che poi, visto che insistono tanto sul piacere d'uso, a me francamente è sempre piaciuto molto di più agire sulla ghiera dei diaframmi con la mano sinistra, senza staccare l'occhio dal mirino, piuttosto che usare le rotelle ... boh, vedremo.
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda unoqualsiasi » mer dic 30, 2020 10:57 am

Io non so come funziona in Nikon, ma in Pentax la cosa non funziona per il semplice motivo che la leva di attuazione del diaframma negli obiettivi pre-A non ha un movimento lineare per cui a mezza corsa non è detto che il diaframma si pone a metà tra f1.7 e f22, per esempio, si chiude solo di... qualcosa. Inoltre si dovrebbe informare la fotocamera di apertura massima e minima, diversamente la fotocamera potrebbe decidere che prova a chiudere a f45 ma magari l'obiettivo non ci arriva, e ci si dovrebbe ricordare di posizionare l'obiettivo sulla apertura minima, altrimenti di nuovo la fotocamera potrebbe provare a fare una cosa che poi comunque in realtà non accade.
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda fanagot » mer dic 30, 2020 3:11 pm

In teoria si potrebbe fare.
I pre A, han la corsa proporzionale al diametro, mentre negli A è proporzionale alla superficie ..... O qualcosa del genere.
In ogni caso, con un po' di buona volontà, si potrebbe mappare l'esposizione con la posizione dell'attuatore per ogni obiettivo posseduto.
40 anni fa, era troppo complicato, ma oggi c'è spazio in abbondanza di memoria e processore.
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda ftalien77 » mer dic 30, 2020 6:03 pm

Piuttosto mi chiedo perché Pentax con gli obiettivi senza posizione A non riesce ad esporre automaticamente quando in Av, ma vuole la pressione del pulsante verde, mentre Panasonic con obiettivi Pentax fa tutto da sola.
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda emmeci » mer dic 30, 2020 6:11 pm

ftalien77 ha scritto:Piuttosto mi chiedo perché Pentax con gli obiettivi senza posizione A non riesce ad esporre automaticamente quando in Av, ma vuole la pressione del pulsante verde, mentre Panasonic con obiettivi Pentax fa tutto da sola.


La tua osservazione mi sembra un po' confusa. Con Pentax e gli obiettivi non in posizione A usi la modalità M e il pulsantino verde; in Av scatta ma non chiude il diaframma. Prova a scattare tenendo l'obiettivo rivolto verso di te e scatta, con macchina in Av: se vedi chiudersi il diaframma comunicaci che versione di firmware hai installata sulla macchina. :ook:
Anche con Panasonic fai la stessa prova: con quale adattatore viene implementato il simulatore del diaframma?
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda Enriko!! » mer dic 30, 2020 10:49 pm

ftalien77 ha scritto:Piuttosto mi chiedo perché Pentax con gli obiettivi senza posizione A non riesce ad esporre automaticamente quando in Av, ma vuole la pressione del pulsante verde, mentre Panasonic con obiettivi Pentax fa tutto da sola.


Perché con l'adattatore su Panasonic, quando usi le ottiche pre A, il diaframma si chiude in tempo reale man mano che giri la ghiera, dunque la fotocamera non sa che diaframma sia ma legge la luce che entra...

Usato sulla Pentax il diaframma viene chiuso solo al momento dello scatto, ecco perché serve la pre-lettura (stpo-down)
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Tamron SP 90mm Macro 2,5, 200mm 3,5 - Zeiss Jena 20mm 2,8
Panasonic G3, Olympus OMD EM1, EPL5 adattatore K
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda Gianpaolo64 » gio dic 31, 2020 11:05 am

unoqualsiasi ha scritto:Io non so come funziona in Nikon, ma in Pentax la cosa non funziona per il semplice motivo che la leva di attuazione del diaframma negli obiettivi pre-A non ha un movimento lineare per cui a mezza corsa non è detto che il diaframma si pone a metà tra f1.7 e f22, per esempio, si chiude solo di... qualcosa. Inoltre si dovrebbe informare la fotocamera di apertura massima e minima, diversamente la fotocamera potrebbe decidere che prova a chiudere a f45 ma magari l'obiettivo non ci arriva, e ci si dovrebbe ricordare di posizionare l'obiettivo sulla apertura minima, altrimenti di nuovo la fotocamera potrebbe provare a fare una cosa che poi comunque in realtà non accade.


Con il simulatore di diaframma e 4 righe di firmware si potrebbero usare gli obiettivi M e K almeno in Av senza la pippa del tasto verde, che la leva di attuazione non sia lineare non ha importanza, il diaframma lo imposti sull'obiettivo invece che con la rotella avendo il simulatore e l'impostazione manuale dell'apertura massima la macchina è in grado sapere che apertura hai impostato, di fartela vedere nel mirino e di usarla per i suoi calcoli dell'esposizione. Nikon fa esattamente così, in più gestisce fino a N lenti manuali per cui ogni volta che ne monti uno basta selezionare uno di quelli memorizzati senza dover ogni volta inserire lunghezza focale e apertura.
Che poi ad essere pignoli anche il tasto verde e la misurazione in stop-down sono utili solo sulla carta, con le lenti M che ho avuto e anche in macro la misurazione stop-down non ha mai funzionato bene su nessuna delle Pentax che ho avuto, tanto valeva esporre a occhio e aggiustare l'esposizione con 2 o 3 scatti.
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda ftalien77 » ven gen 01, 2021 9:30 pm

emmeci ha scritto:
ftalien77 ha scritto:Piuttosto mi chiedo perché Pentax con gli obiettivi senza posizione A non riesce ad esporre automaticamente quando in Av, ma vuole la pressione del pulsante verde, mentre Panasonic con obiettivi Pentax fa tutto da sola.


La tua osservazione mi sembra un po' confusa. Con Pentax e gli obiettivi non in posizione A usi la modalità M e il pulsantino verde; in Av scatta ma non chiude il diaframma. Prova a scattare tenendo l'obiettivo rivolto verso di te e scatta, con macchina in Av: se vedi chiudersi il diaframma comunicaci che versione di firmware hai installata sulla macchina. :ook:
Anche con Panasonic fai la stessa prova: con quale adattatore viene implementato il simulatore del diaframma?


Nessuna confusione. Se metto gli obiettivi manuali sulla Panasonic con un adattatore totalmente passivo posso impostare l'apertura sull'obiettivo, impostare la macchina in Av e fa tutto lei (tempi ed ISO). Molto comodo.

Con Pentax ad ogni scatto devo anteporre il tasto verde ed è una rottura, quindi non li uso.
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda emmeci » ven gen 01, 2021 9:47 pm

ftalien77 ha scritto:
emmeci ha scritto:
ftalien77 ha scritto:Piuttosto mi chiedo perché Pentax con gli obiettivi senza posizione A non riesce ad esporre automaticamente quando in Av, ma vuole la pressione del pulsante verde, mentre Panasonic con obiettivi Pentax fa tutto da sola.


La tua osservazione mi sembra un po' confusa. Con Pentax e gli obiettivi non in posizione A usi la modalità M e il pulsantino verde; in Av scatta ma non chiude il diaframma. Prova a scattare tenendo l'obiettivo rivolto verso di te e scatta, con macchina in Av: se vedi chiudersi il diaframma comunicaci che versione di firmware hai installata sulla macchina. :ook:
Anche con Panasonic fai la stessa prova: con quale adattatore viene implementato il simulatore del diaframma?


Nessuna confusione. Se metto gli obiettivi manuali sulla Panasonic con un adattatore totalmente passivo posso impostare l'apertura sull'obiettivo, impostare la macchina in Av e fa tutto lei (tempi ed ISO). Molto comodo.

Con Pentax ad ogni scatto devo anteporre il tasto verde ed è una rottura, quindi non li uso.


Vedo che non ti sei riletto.
Come ha detto anche qualcun altro qualche post sopra, evidentemente l'adattatore manuale della Pana tiene il diaframma CHIUSO al valore impostato anche mentre focheggi, quindi lavori in Av perchè funziona come se avessi un obiettivo della luminosità massima pari al diaframma impostato.

Che sulle Pentax gli obiettivi non-A non si possano usare in AV ma solo in manuale è scritto anche sul Fedele Manuale.
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda unoqualsiasi » sab gen 02, 2021 9:00 am

Esistono adattatori per m4/3 che consentono la misurazione esposimetrica a t.a.? Io non ne conosco, perfino quelli che gestiscono le ottiche prive di ghiera necessitano di essere portati al diaframma effettivo manualmente PRIMA dello scatto. Ma se esistono adattatori che consentono la misurazione a tutta apertura per favore ditemelo...
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda ftalien77 » sab gen 02, 2021 10:20 am

emmeci ha scritto:
ftalien77 ha scritto:
emmeci ha scritto:
ftalien77 ha scritto:Piuttosto mi chiedo perché Pentax con gli obiettivi senza posizione A non riesce ad esporre automaticamente quando in Av, ma vuole la pressione del pulsante verde, mentre Panasonic con obiettivi Pentax fa tutto da sola.


La tua osservazione mi sembra un po' confusa. Con Pentax e gli obiettivi non in posizione A usi la modalità M e il pulsantino verde; in Av scatta ma non chiude il diaframma. Prova a scattare tenendo l'obiettivo rivolto verso di te e scatta, con macchina in Av: se vedi chiudersi il diaframma comunicaci che versione di firmware hai installata sulla macchina. :ook:
Anche con Panasonic fai la stessa prova: con quale adattatore viene implementato il simulatore del diaframma?


Nessuna confusione. Se metto gli obiettivi manuali sulla Panasonic con un adattatore totalmente passivo posso impostare l'apertura sull'obiettivo, impostare la macchina in Av e fa tutto lei (tempi ed ISO). Molto comodo.

Con Pentax ad ogni scatto devo anteporre il tasto verde ed è una rottura, quindi non li uso.


Vedo che non ti sei riletto.
Come ha detto anche qualcun altro qualche post sopra, evidentemente l'adattatore manuale della Pana tiene il diaframma CHIUSO al valore impostato anche mentre focheggi, quindi lavori in Av perchè funziona come se avessi un obiettivo della luminosità massima pari al diaframma impostato.

Che sulle Pentax gli obiettivi non-A non si possano usare in AV ma solo in manuale è scritto anche sul Fedele Manuale.


Sì mi sono riletto ed ho visto di aver scritto sempre la stessa cosa, infatti altri avevano capito. Quale che sia il motivo è più comodo usare gli obiettivi manuali Pentax su Panasonic che su Pentax.
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda unoqualsiasi » sab gen 02, 2021 10:35 am

ftalien77 ha scritto:
Sì mi sono riletto ed ho visto di aver scritto sempre la stessa cosa, infatti altri avevano capito. Quale che sia il motivo è più comodo usare gli obiettivi manuali Pentax su Panasonic che su Pentax.


Dipende, a me premere il pulsante verde non da fastidio alcuno e però, come ho scritto altrove, mi manca il catch-in-focus ed anche la conferma della messa a fuoco corretta, ma soprattutto il catch-in...
Preferisco usarlo sulla K3, il 200/2.5, piuttosto che sulla G90.
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda Enriko!! » sab gen 02, 2021 11:20 am

ftalien77 ha scritto:
emmeci ha scritto:
ftalien77 ha scritto:
emmeci ha scritto:
ftalien77 ha scritto:Piuttosto mi chiedo perché Pentax con gli obiettivi senza posizione A non riesce ad esporre automaticamente quando in Av, ma vuole la pressione del pulsante verde, mentre Panasonic con obiettivi Pentax fa tutto da sola.


La tua osservazione mi sembra un po' confusa. Con Pentax e gli obiettivi non in posizione A usi la modalità M e il pulsantino verde; in Av scatta ma non chiude il diaframma. Prova a scattare tenendo l'obiettivo rivolto verso di te e scatta, con macchina in Av: se vedi chiudersi il diaframma comunicaci che versione di firmware hai installata sulla macchina. :ook:
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Nessuna confusione. Se metto gli obiettivi manuali sulla Panasonic con un adattatore totalmente passivo posso impostare l'apertura sull'obiettivo, impostare la macchina in Av e fa tutto lei (tempi ed ISO). Molto comodo.

Con Pentax ad ogni scatto devo anteporre il tasto verde ed è una rottura, quindi non li uso.


Vedo che non ti sei riletto.
Come ha detto anche qualcun altro qualche post sopra, evidentemente l'adattatore manuale della Pana tiene il diaframma CHIUSO al valore impostato anche mentre focheggi, quindi lavori in Av perchè funziona come se avessi un obiettivo della luminosità massima pari al diaframma impostato.

Che sulle Pentax gli obiettivi non-A non si possano usare in AV ma solo in manuale è scritto anche sul Fedele Manuale.


Sì mi sono riletto ed ho visto di aver scritto sempre la stessa cosa, infatti altri avevano capito. Quale che sia il motivo è più comodo usare gli obiettivi manuali Pentax su Panasonic che su Pentax.


Che poi alla fine dipende più dalle ottiche pentax, le ottiche pentax con la ghiera dei diaframmi, se non sono montate sulla fotocamera, il diaframma si chiude man mano che si gira la ghiera, (basta fare una prova e girare la ghiera con l'ottica smontata e si vede il diaframma che si chiude man mano (la stessa cosa non si vede se l'ottica è montata), è la fotocamera che tiene il diaframma a TA e impedisce che si chiuda, al momento dello scatto poi rilascia la leva che lo tiene aperto e si chiude al diaframma impostato.
L'adattatore semplicemente lascia che l'ottica si comporti come se non fosse montata, cioè non ha il meccanismo che tiene aperto il diaframma...
Funziona così con la maggior parte delle ottiche che ho visto anche di altre marche (che non sono molte a dire il vero)...
Come eccezione ho visto le Olympus OM, che funzionano al contrario, il diaframma rimane sempre aperto di default, anche se non montate ed è la fotocamera che spinge alla chiusura (questa soluzione l'ho sempre trovata più scomoda)...in quel caso l'adattatore che ha un "perno" che tiene sempre spinta la leva del diaframma sull'ottica, in modo che rimanga sempre chiuso al diaframma impostato.

Con le prime mirrorless il fatto che le ottiche si chiudessero subito spesso era un contro, ti costringeva appena c'era un po' meno luce a focheggiare, comporre a TA, e poi chiudere girando la ghiera solo al momento dello scatto, questo perchè sulle prime epl..g1 ecc i display / evf avevano una risoluzione e una resa decisamente più scarsa, appena dovevano effettuare un po' di "guadagno", l'immagine diventava ben presto sgranata, con lag ecc...il che costringeva in non pochi casi a lavorare a TA e poi ricordarsi di chiudere il diaframma al momento dello scatto.
Oggi con il miglioramento notevole dei display e dei EVF è un problema che si presenta decisamente più raramente.
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Messaggioda emmeci » sab gen 02, 2021 11:22 am

ftalien77 ha scritto:
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ftalien77 ha scritto:Piuttosto mi chiedo perché Pentax con gli obiettivi senza posizione A non riesce ad esporre automaticamente quando in Av, ma vuole la pressione del pulsante verde, mentre Panasonic con obiettivi Pentax fa tutto da sola.


La tua osservazione mi sembra un po' confusa. Con Pentax e gli obiettivi non in posizione A usi la modalità M e il pulsantino verde; in Av scatta ma non chiude il diaframma. Prova a scattare tenendo l'obiettivo rivolto verso di te e scatta, con macchina in Av: se vedi chiudersi il diaframma comunicaci che versione di firmware hai installata sulla macchina. :ook:
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Sì mi sono riletto ed ho visto di aver scritto sempre la stessa cosa, infatti altri avevano capito. Quale che sia il motivo è più comodo usare gli obiettivi manuali Pentax su Panasonic che su Pentax.


Cioè confermi quello che avevo sospettato, fai le cose senza essere consapevole di quello che stai facendo, critichi quello che secondo te non funziona ma senza chiederti perchè, tuttavia resti in Pentax anche se lo ritieni un marchio totalmente inaffidabile.

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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda ftalien77 » sab gen 02, 2021 12:37 pm

emmeci ha scritto:
ftalien77 ha scritto:
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La tua osservazione mi sembra un po' confusa. Con Pentax e gli obiettivi non in posizione A usi la modalità M e il pulsantino verde; in Av scatta ma non chiude il diaframma. Prova a scattare tenendo l'obiettivo rivolto verso di te e scatta, con macchina in Av: se vedi chiudersi il diaframma comunicaci che versione di firmware hai installata sulla macchina. :ook:
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Cioè confermi quello che avevo sospettato, fai le cose senza essere consapevole di quello che stai facendo, critichi quello che secondo te non funziona ma senza chiederti perchè, tuttavia resti in Pentax anche se lo ritieni un marchio totalmente inaffidabile.

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No, ma pazienza non ci capiamo. E non disturbarti a rispondere perché non potrò vedere i tuoi post. Buona luce anche a te!
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