Si chiamerà K3 lll

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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda emmefanatico » dom dic 27, 2020 10:59 pm

ziofrancotto ha scritto:
fanagot ha scritto:Forse J intende che, dopo lo scatto, non servono più.
Quindi, sbattersi per inserire gli f negli exif, a mano, di un'ottica K, non serve ad un granché.

:cincin:

:miii: c'è chi lo fa?

Io.
Diaframma sempre, e per gli zoom mi segno anche la focale.
E li riguardo pure, a volte :asd:

...il casino vero è quando faccio scatti con flash multipli, che mi segno tutto il setup :aureola:
"...a parità di tutti gli altri fattori"

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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda Gianpaolo64 » lun dic 28, 2020 12:34 am

fanagot ha scritto:Quindi, sbattersi per inserire gli f negli exif, a mano, di un'ottica K, non serve ad un granché.


Mah, questa infatti mi sembra una cosa davvero inutile, avessero fatto come Nikon che ti fa inserire l'apertura massima e poi lo usi in Av sarebbe stato un altro discorso ma avrebbe richiesto anche il simulatore di diaframma che poi su reflex da 2000 Euro magari poteva pura starci.
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda unoqualsiasi » lun dic 28, 2020 8:21 am

Infatti, io il simulatore di diaframma l'ho desiderato per anni. Adesso non me ne frega più nulla, uso solo ottiche con la posizione A, e sono dei fissi, o senza ghiera. Quindi gli exif sono inutili ma completi.
A me rimane la curiosità, però, relativa ai semplici indicatori.
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda hulk79 » lun dic 28, 2020 9:48 am

In una delle mie foto migliori, il tempo di esposizione è di 1038 secondi, non so come avrei dovuto dire alla reflex di fare un tempo mooolto lungo :asd:
Comunque anche io preferisco i numeri, e quando vedo foto altrui sono anche abbastanza curioso sui dati di scatto.
Detto ciò la nuova ammiraglia, a quanto sembra, darà la possibilità di inserire il diaframma fra i dati di scatto delle ottiche manuali, a chi non interessa può semplicemente non utilizzare la funzione, non credo sia un problema
:cincin:
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda ntx » lun dic 28, 2020 11:53 am

In linea di massima l'esperienza che si ha con un m42 in stop-down su una mirrorless con l'istogramma attivo è quanto di meglio possa mostrare l'inutilità dei numerini.
Sul MIR-1 ho il preset al diaframma più chiuso e poi non faccio altro che regolare la PDC (vedendola) ruotando la ghiera del diaframma... la rotazione, sul MIR-1 è continua da f/2.8 a f/16... quindi esiste f/5.322222 come f/7.99923 o f/pi_greco. I tempi sono a loro volta irrilevanti: l'istogramma (e la visualizzazione a mirino che diventa buia) mi fa subito capire come sto messo... troppo buio = allunga i tempi, troppo luminoso = accorcia i tempi. Gli ISO ci vanno dietro di conseguenza.
Personalmente ci vedo un pattern di utilizzo dietro al modo in cui si imposta la terna di scatto (e la focale) che non risponde ai numerini... è una cosa che rilevo da un pezzo mentre scatto e mi domando perchè non si va in quella direzione. Del resto l'utenza sarà sempre più formata da esperti e quindi - proprio perchè esperti - dovrebbero già essere piuttosto emancipati dai numerini.

Non voglio convincere nessuno, ci mancherebbe, è solo che - sempre più - mi è chiaro che gli scatti non nascono dai numerini. I vincoli che possono manifestarsi (es.: tempi troppo lunghi per quella focale/diaframma/iso, PDC troppo stretta per quei tempi/iso) non si allentano conoscendo i numerini: semplicemente devi - sempre e comunque - adeguarti o - in extremis - non scattare perchè mancano le condizioni per farlo.
Se hai impostato la focale a 508mm (l'hai scelta tu poichè tu hai scelto la composizione, e non perchè 508 è meglio di 489 o di 511) e hai bisogno di un tempo di esposizione molto corto, ti puoi trovare davanti a pochi scenari:
1) il diaframma non si apre a sufficenza per consentire una corretta esposizione
2) il diaframma si apre a sufficenza per consentire una corretta esposizione
3) il diaframma non si chiude a sufficenza per consentire una corretta esposizione

Nel caso 1 e 3 dovrò agire per forza sugli ISO. Quanto? A sufficenza per ottenere una corretta esposizione.
Allungare i tempi che senso ha? Fai venir meno la tua necessità di un tempo corto di esposizione, quindi perchè hai fissato quel vincolo se... non è vincolante?
Se diviene vincolante non alzare gli ISO, nei casi 1 e 3, allora si cade nel caso in cui non scatti perchè non ci sono le condizioni per farlo.

In tutto questo, alla fine, i numerini dicono nulla perchè indipendentemente da quelli che sono o li pieghi verso qualsiasi valore ti consente di fare lo scatto come lo desideri... o non effettui lo scatto.

Riguardo la funzionalità introdotta sulla K-3 III penso che sia veramente inutile, una di quelle cose che sanno rendere tedioso scattare foto. Proprio perchè la vedo a valore zero, trovo sia un'occasione mancata per farne un aggiornamento firmware anche per vecchi modelli: lo scopo è spacciarsi per un'azienda che ogni tanto pensa anche ai vecchi clienti.
Poi, effettivamente, in questi giorni ho visto che sulla K-3 III stanno utilizzando un firmware derivato dalla GR (grafica, organizzazione e, se non ho visto male, anche lessico): da questo punto di vista sarebbe sostanzialmente troppo costoso farne un aggiornamento anche per i vecchi modelli. Nota: a me l'interfaccia della GR piace e la trovo molto pulita.

Ciao
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda unoqualsiasi » lun dic 28, 2020 12:08 pm

I vincoli non si allentano, ma conoscendo i numerini si gestiscono. Se non conosco il valore del tempo di scatto non sono in grado nemmeno di decidere se devo appoggiarmi all'albero oppure no. Però vedo l'istogramma bello centrato. Peccato che non mi serva ad una cippa a 3000m e con il fiato corto. Per me che fotografo con gamme di 6-7EV massimo con una fotocamera da 13EV il cui esposimetro funziona bene, l'istogramma che è sempre abbastanza nel mezzo, è del tutto privo di significato. Un semplicemente INUTILE indicatore.

ntx ha scritto:Se hai impostato la focale a 508mm (l'hai scelta tu poichè tu hai scelto la composizione, e non perchè 508 è meglio di 489 o di 511) e hai bisogno di un tempo di esposizione molto corto, ti puoi trovare davanti a pochi scenari:
1) il diaframma non si apre a sufficenza per consentire una corretta esposizione
2) il diaframma si apre a sufficenza per consentire una corretta esposizione
3) il diaframma non si chiude a sufficenza per consentire una corretta esposizione

Nel caso 1 e 3 dovrò agire per forza sugli ISO. Quanto? A sufficenza per ottenere una corretta esposizione.
Allungare i tempi che senso ha? Fai venir meno la tua necessità di un tempo corto di esposizione, quindi perchè hai fissato quel vincolo se... non è vincolante?
Se diviene vincolante non alzare gli ISO, nei casi 1 e 3, allora si cade nel caso in cui non scatti perchè non ci sono le condizioni per farlo.


1) se il tempo che ho impostato, e che conosco grazie al numerino, è davvero molto corto posso decidere di eventualmente allungarlo per arrivare ad avere, magari appoggiandomi appunto all'albero, la corretta esposizione... ma devo conoscere i numerini...
2) ok, è la condizione normale di utilizzo di una fotocamera. E non la ottengo guardando l'istogramma ed agendo a caso sul tempo e sulla sensibilità (ignoti) per portarlo al centro.
3) Agire sugli ISO????? E perchè di grazia? Accorcio il tempo di scatto fino ad arrivare ad avere una apertura che mi consenta una corretta esposizione ed una adeguata qualità, perchè se mi serve un tempo breve, un tempo brevemezzi o brevequarti non inficia il risultato, anzi. Ma devo vedere il numerino che mi indica il diaframma per sapere che non sono più a f45. Agisco sulla sensibilità solo se mi sono dimenticato la fotocamera a mezzo milione di ISO e 200ISO bastano ed avanzano. Perchè a me è chiaro che se sono a f45 e 1/8000" ma sono ancora in sovraesposizione non ho fatto caso al numerino della sensibilità.

Comincio a propendere per una pesante fermentazione delle libagioni natalizie. :brillo:
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda cris » lun dic 28, 2020 2:09 pm

:confuso2: Non so se è l'effetto della chiusura da lockdown o la lettura di tutti questi numeri....
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda Enriko!! » lun dic 28, 2020 3:16 pm

unoqualsiasi ha scritto:I vincoli non si allentano, ma conoscendo i numerini si gestiscono. Se non conosco il valore del tempo di scatto non sono in grado nemmeno di decidere se devo appoggiarmi all'albero oppure no. Però vedo l'istogramma bello centrato. Peccato che non mi serva ad una cippa a 3000m e con il fiato corto. Per me che fotografo con gamme di 6-7EV massimo con una fotocamera da 13EV il cui esposimetro funziona bene, l'istogramma che è sempre abbastanza nel mezzo, è del tutto privo di significato. Un semplicemente INUTILE indicatore.

ntx ha scritto:Se hai impostato la focale a 508mm (l'hai scelta tu poichè tu hai scelto la composizione, e non perchè 508 è meglio di 489 o di 511) e hai bisogno di un tempo di esposizione molto corto, ti puoi trovare davanti a pochi scenari:
1) il diaframma non si apre a sufficenza per consentire una corretta esposizione
2) il diaframma si apre a sufficenza per consentire una corretta esposizione
3) il diaframma non si chiude a sufficenza per consentire una corretta esposizione

Nel caso 1 e 3 dovrò agire per forza sugli ISO. Quanto? A sufficenza per ottenere una corretta esposizione.
Allungare i tempi che senso ha? Fai venir meno la tua necessità di un tempo corto di esposizione, quindi perchè hai fissato quel vincolo se... non è vincolante?
Se diviene vincolante non alzare gli ISO, nei casi 1 e 3, allora si cade nel caso in cui non scatti perchè non ci sono le condizioni per farlo.


1) se il tempo che ho impostato, e che conosco grazie al numerino, è davvero molto corto posso decidere di eventualmente allungarlo per arrivare ad avere, magari appoggiandomi appunto all'albero, la corretta esposizione... ma devo conoscere i numerini...
2) ok, è la condizione normale di utilizzo di una fotocamera. E non la ottengo guardando l'istogramma ed agendo a caso sul tempo e sulla sensibilità (ignoti) per portarlo al centro.
3) Agire sugli ISO????? E perchè di grazia? Accorcio il tempo di scatto fino ad arrivare ad avere una apertura che mi consenta una corretta esposizione ed una adeguata qualità, perchè se mi serve un tempo breve, un tempo brevemezzi o brevequarti non inficia il risultato, anzi. Ma devo vedere il numerino che mi indica il diaframma per sapere che non sono più a f45. Agisco sulla sensibilità solo se mi sono dimenticato la fotocamera a mezzo milione di ISO e 200ISO bastano ed avanzano. Perchè a me è chiaro che se sono a f45 e 1/8000" ma sono ancora in sovraesposizione non ho fatto caso al numerino della sensibilità.

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Concordo...
Secondo me i numeri sono importanti, sia in fase di scatto che dopo...una loro eliminazione provoca solo una approssimazione che in certi casi può andare anche bene lo stesso, ma in molti altri limita molto...
Sapere i valori esatti permette di sapere che "margini di manovra si hanno"...

Di pari passo il sapere poi come ho scattato una foto (o come è stata scattata), ha utilità di "studio" o valutazione del risultato...per eventualmente cambiare qualcosa la prossima volta.
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda cris » lun dic 28, 2020 6:41 pm

Però, giusto per dire, io mi lamenterei più delle mancanze della prossima K3 che delle aggiunte. E poi non penso che sia obbligatorio usarle, io non utilizzo neppure la metà delle opzioni offerte dai menu, però mi tranquillizza che alla bisogna siano lì a portata di dito :happy2:
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda Mauro » lun dic 28, 2020 9:25 pm

hulk79 ha scritto:In una delle mie foto migliori, il tempo di esposizione è di 1038 secondi, non so come avrei dovuto dire alla reflex di fare un tempo mooolto lungo :asd:
Comunque anche io preferisco i numeri, e quando vedo foto altrui sono anche abbastanza curioso sui dati di scatto.
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:cincin:

infatti è una cosuccia che potevano mettere 10 anni fa , arriva adesso e chi non ne sentiva la mancanza continuerà a non sentirla, chi la desiderava ne sarà contento , chi non ci aveva mai pensato deciderà se fregarsene o apprezzarla, in genere penso che meglio avere opzioni che non si usano che non poterne avere.
Ma poi, è proprio obbligatorio essere qualcuno?(Raffaello Mascetti)
c’entra come il culo e le quarant’ore
Siamo alle porte co' sassi.
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda ntx » lun dic 28, 2020 10:03 pm

@unoqualsiasi: vabbeh, lasciamo perdere...

Ciao
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda unoqualsiasi » mar dic 29, 2020 12:56 pm

Ho visto che il pulsante in alto a sinistra sul dorso ha l'icona del lucchetto. Servirà finalmente a bloccare l'attivazione involontaria di pulsanti e ghiere per chi, come me, tiene la fotocamera accesa (powersaving off) ed appoggiata alla panza? E' una cosa che mi è spesso mancata.
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda emmefanatico » mar dic 29, 2020 1:23 pm

unoqualsiasi ha scritto:Ho visto che il pulsante in alto a sinistra sul dorso ha l'icona del lucchetto. Servirà finalmente a bloccare l'attivazione involontaria di pulsanti e ghiere per chi, come me, tiene la fotocamera accesa (powersaving off) ed appoggiata alla panza? E' una cosa che mi è spesso mancata.

Sono curioso... c'è un motivo specifico per cui hai deciso così? cioè... il secondo o due che intercorre tra la mezza pressione del pulsante di scatto e la reviviscenza della macchina, il rumore che fa il medesimo (in prossimità di bestie selvatiche), il risparmiare attuazioni dell'otturatore ogni volta che la svegli, etc.?
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda unoqualsiasi » mar dic 29, 2020 1:36 pm

Solo abitudine. Acquisita quando avevo la K20D, il mio esemplare aveva manifestato il problema del banding a basse temperature, problema che io avevo risolto disabilitando l'autospegnimento la qual cosa era sufficiente a mantenere la fotocamera "calda" a sufficienza. Da allora faccio sempre cosi.
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda emmefanatico » mar dic 29, 2020 9:24 pm

:ook: capito grazie!
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