Si chiamerà K3 lll

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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda amodali » lun mag 17, 2021 8:41 pm

ntx ha scritto:...il macrolo su Fujifilm produce scatti di una bellezza struggente. Le ottiche Pentax dove le metti fan solo del buono, non ci sono storie.

Ciao
Jenner

non l'ho ancora provato, non mancherò
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda ntx » lun mag 17, 2021 8:58 pm

amodali ha scritto:non l'ho ancora provato, non mancherò


Switcha il corpo in manual focus e attiva il focus peaking... luce e soggetto: il macrolo farà il resto. :)

Ciao
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda Enriko!! » mar mag 18, 2021 8:23 am

Mauro ha scritto:
Enriko!! ha scritto:
Mauro ha scritto:
Enriko!! ha scritto:Io sono convinto che fra i pentaxiani ancora pentaxiani, che vogliono una reflex aps, in molti correranno a comprarla nel prossimo anno...il problema è capire quanti sono i pentaxiani ancora pentaxiani che aspettavano una nuova reflex aps-c...e se sono di più di quelli che l'aspettavano per capire se andare o restare :D


potrei sbagliarmi ma i reduci pentaxiani sono in maggioranza coloro con un pò di buone lenti manuali, magari star , e/o degli F/FA * innamorati ( giustamente) di certe lenti e che per poterle usare non sono nemmeno interessati all'ultimo ritrovato tecnologico .....e questi, credo, siano stati la maggioranza degli acquirenti dalla K1.....i reduci di apsc con lenti irrununciabili per APSC li trovo rari io ero tra questi e temo siano arrivati in ritardo per trattenermi...poi chi vivrà vedrà


ah si la penso come te, io credo che la maggior parte se ne siano andati o al limite stessero aspettando questa K3III per decidere cosa fare, ma penso che fra chi è rimasto e chi vedendola deciderà di restare questa k3-3 sarà un acquisto non dico che faranno tutti, ma in buon numero sicuramente...alla fine chi è pentaxiano e voleva una aps-c nuova praticamente si era fermi alla K3, praticamente 8 anni senza novità di rilievo (toh anche 6 considerando la II) non sono pochi...
La K1 sicuramente ha fatto felici i pentaxiani con un un vecchio corredo (anche perchè anche a volerci mettere ottiche nuove non è che ci fosse sta gran scelta quando è uscita, e anche ora a distanza di anni...insomma).

Resta il punto che sottolinei te, in questi 8 anni quanti ne saranno rimasti? io sono convinto che quest'anno le vendite pentax segneranno un bel incremento, magari potrebbero anche più che raddoppiare, (molto dipende se questa K3-3 sarà vista come veramente un bel passo avanti, o se invece "non sarà capita" come la KP, in ogni caso anche nello scenario più ottimistico, se è vero che nel 2020 ha venduto quanto? 30k pezzi? anche ne vendesse 50-60k nel 2021 a me sembrano sempre numeri estremamente risicati, ma magari a Pentax bastano, io temo siano pochi per fare sviluppo innovazione ecc, se Olympus faticava a starci dentro vendendo più di 300k pezzi anno...


non sottovalutare il fattore prezzo....chi non ha comprato la K1 da 2000 euro, non ha comprato la Kp da 1400 ....comprerà adesso la K3-3 a 2000? finora la risposta che leggo su gruppi vari è tiepidaaaaaa non solo in italia ....
Se uno non è interessato alle migliorie AF , i 3 mm per il maso il mirino da FF e la posizione del dito medio saranno un motivo sufficiente a fargli tirare fuori 2000 euro o una buona K3II sara ancora sufficiente ?


sicuramente il fattore prezzo conta, ma se la k3III viene percepita da chi ha ancora un K3 o K3II un upgrade valido potrebbe diventare secondario, insomma vedo gente lamentarsi dei prezzi delle fotocamere un po' ovunque, ma se poi piace e scatta la scimmia chi la compra c'è sempre...
La KP aveva 2 problemi, era cara, e inoltre secondo me per chi aveva già una K3 non era un upgrade tale da giustificare la spesa, ancora meno per chi aveva una K3II e appena uscita la KP si trovava anche a meno nuova, per lasciare stare poi l'usato.
Inoltre non era neppure questo step così superiore ad una K70 che costava molto meno...
Insomma nel caso della KP per me c'erano più cause, modello con poco appeal e costoso.

Io non so dire se questa K3-3 sarà percepita così "innovativa" da spingere all'acquisto o sarà un'altra KP...però il rischio (forte?) c'è.

Sta comunque dai dati che avevi riportato te (non ricordo in quale topic) sull'andamento delle vendite pentax in giappone, che l'uscita di nuovi modelli "interessanti" ha sempre portato ad un aumento delle vendite invertendo la tendenza, si è visto con l'uscita della K3, meno con la K3II, si è visto con la K1, e per niente con K1II e KP...(vado a memoria potrei ricordare male).
Poi come detto credo da te e non solo, questa fotocamera fosse uscita al posto della KP o poco dopo avrebbe avuto un accoglienza molto più calda, era quello che tutti aspettavano, ma lo aspettavano n3-4 anni fa e già era in ritardo.
Oggi boh...comunque secondo me farà vendere di più della KP.
Sono anche convinto che se al posto dei 3 mm, del pulsante di scatto rivisto ecc...avesse avuto il gps integrato, un miniflash in boundle, lo schermo articolato, una regolazione AF fine più evoluta/automatica, sarebbe stato meglio, senza star li tanto a raccontarla con i 5 principi.
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Pentax-M: 135mm 3,5 - 50mm 1,7 42mm 2,8 - F 300mm F4,5 Star - 18-55WR
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda Mauro » mar mag 18, 2021 8:29 am

Enriko!! ha scritto:Sono anche convinto che se al posto dei 3 mm, del pulsante di scatto rivisto ecc...avesse avuto il gps integrato, un miniflash in boundle, lo schermo articolato, una regolazione AF fine più evoluta/automatica, sarebbe stato meglio, senza star li tanto a raccontarla con i 5 principi.


i 5 "principi" costano nulla ....
Ma poi, è proprio obbligatorio essere qualcuno?(Raffaello Mascetti)
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda Enriko!! » mar mag 18, 2021 9:06 am

avranno pagato un filosofo della fotografia laureato in una qualche università prestigiosa per pensarli, si sarà fatto pagare bene, alla fine uno così ti costa come 3 ingegneri...
Ma potrebbero anche averli pensati mentre stavano al bar in pausa caffé...(ipotizzando che i giapponesi usino fare pause al bar...ma va bene anche un equivalente della nostra pausa caffé), dunque ipotizzando fossero in...boh un ufficio di 7, facciamo 4 caffé 3 capuccini e 3 biroche i 5 principi potrebbero essere costati circa 12,50 euro che in yen fa circa 1650 yen...considerando però che di norma ai dipendenti la pausa caffé non è offerta dall'azienda, effettivamente a Ricoh potrebbero non essere costati nulla :asd:

Poi magari in Giappone funziona diversamente
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda cris » mar mag 18, 2021 9:52 am

Enriko!! ha scritto:
Mauro ha scritto:
Enriko!! ha scritto:
Mauro ha scritto:
Enriko!! ha scritto:Io sono convinto che fra i pentaxiani ancora pentaxiani, che vogliono una reflex aps, in molti correranno a comprarla nel prossimo anno...il problema è capire quanti sono i pentaxiani ancora pentaxiani che aspettavano una nuova reflex aps-c...e se sono di più di quelli che l'aspettavano per capire se andare o restare :D


potrei sbagliarmi ma i reduci pentaxiani sono in maggioranza coloro con un pò di buone lenti manuali, magari star , e/o degli F/FA * innamorati ( giustamente) di certe lenti e che per poterle usare non sono nemmeno interessati all'ultimo ritrovato tecnologico .....e questi, credo, siano stati la maggioranza degli acquirenti dalla K1.....i reduci di apsc con lenti irrununciabili per APSC li trovo rari io ero tra questi e temo siano arrivati in ritardo per trattenermi...poi chi vivrà vedrà


ah si la penso come te, io credo che la maggior parte se ne siano andati o al limite stessero aspettando questa K3III per decidere cosa fare, ma penso che fra chi è rimasto e chi vedendola deciderà di restare questa k3-3 sarà un acquisto non dico che faranno tutti, ma in buon numero sicuramente...alla fine chi è pentaxiano e voleva una aps-c nuova praticamente si era fermi alla K3, praticamente 8 anni senza novità di rilievo (toh anche 6 considerando la II) non sono pochi...
La K1 sicuramente ha fatto felici i pentaxiani con un un vecchio corredo (anche perchè anche a volerci mettere ottiche nuove non è che ci fosse sta gran scelta quando è uscita, e anche ora a distanza di anni...insomma).

Resta il punto che sottolinei te, in questi 8 anni quanti ne saranno rimasti? io sono convinto che quest'anno le vendite pentax segneranno un bel incremento, magari potrebbero anche più che raddoppiare, (molto dipende se questa K3-3 sarà vista come veramente un bel passo avanti, o se invece "non sarà capita" come la KP, in ogni caso anche nello scenario più ottimistico, se è vero che nel 2020 ha venduto quanto? 30k pezzi? anche ne vendesse 50-60k nel 2021 a me sembrano sempre numeri estremamente risicati, ma magari a Pentax bastano, io temo siano pochi per fare sviluppo innovazione ecc, se Olympus faticava a starci dentro vendendo più di 300k pezzi anno...


non sottovalutare il fattore prezzo....chi non ha comprato la K1 da 2000 euro, non ha comprato la Kp da 1400 ....comprerà adesso la K3-3 a 2000? finora la risposta che leggo su gruppi vari è tiepidaaaaaa non solo in italia ....
Se uno non è interessato alle migliorie AF , i 3 mm per il maso il mirino da FF e la posizione del dito medio saranno un motivo sufficiente a fargli tirare fuori 2000 euro o una buona K3II sara ancora sufficiente ?


sicuramente il fattore prezzo conta, ma se la k3III viene percepita da chi ha ancora un K3 o K3II un upgrade valido potrebbe diventare secondario, insomma vedo gente lamentarsi dei prezzi delle fotocamere un po' ovunque, ma se poi piace e scatta la scimmia chi la compra c'è sempre...
La KP aveva 2 problemi, era cara, e inoltre secondo me per chi aveva già una K3 non era un upgrade tale da giustificare la spesa, ancora meno per chi aveva una K3II e appena uscita la KP si trovava anche a meno nuova, per lasciare stare poi l'usato.
Inoltre non era neppure questo step così superiore ad una K70 che costava molto meno...
Insomma nel caso della KP per me c'erano più cause, modello con poco appeal e costoso.

Io non so dire se questa K3-3 sarà percepita così "innovativa" da spingere all'acquisto o sarà un'altra KP...però il rischio (forte?) c'è.

Sta comunque dai dati che avevi riportato te (non ricordo in quale topic) sull'andamento delle vendite pentax in giappone, che l'uscita di nuovi modelli "interessanti" ha sempre portato ad un aumento delle vendite invertendo la tendenza, si è visto con l'uscita della K3, meno con la K3II, si è visto con la K1, e per niente con K1II e KP...(vado a memoria potrei ricordare male).
Poi come detto credo da te e non solo, questa fotocamera fosse uscita al posto della KP o poco dopo avrebbe avuto un accoglienza molto più calda, era quello che tutti aspettavano, ma lo aspettavano n3-4 anni fa e già era in ritardo.
Oggi boh...comunque secondo me farà vendere di più della KP.
Sono anche convinto che se al posto dei 3 mm, del pulsante di scatto rivisto ecc...avesse avuto il gps integrato, un miniflash in boundle, lo schermo articolato, una regolazione AF fine più evoluta/automatica, sarebbe stato meglio, senza star li tanto a raccontarla con i 5 principi.



Da possessore della KP ti posso assicurare, pur non possedendo ancora la K3III, che quest'ultima non può essere assimilata alla KP per vari motivi, te ne elenco solo alcuni:
- La KP è una macchina molto compatta a differenza della K3III che può essere usata agevolmente senza BG
- Ha un numero di scatti sensibilmente inferiori a quelli che è possibile fare con la k3III
- Non ha lo slot per le schede di memoria veloci
- Ha una velocità di scatto continuo molto inferiore
- l'AF pur essendo migliorato non è assolutamente paragonabile a quello della K3III
- Ha un mirino meno luminoso di quello fantastico della k3III.

E mi fermo qui perchè l'elenco completo sarebbe molto più lungo

La k3III al contrario non ha il flash pop-up, il GPS incorporato e lo schermo tiltabile.

Questo basta per far capire in poche parole che i due prodotti, pur entrambi di qualità, sono rivolti ad una diversa categoria di utilizzatori avendo la K3III caratteristiche sicuramente più "professionali".
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda Enriko!! » mar mag 18, 2021 10:17 am

cris ha scritto:
Enriko!! ha scritto:
Mauro ha scritto:
Enriko!! ha scritto:
Mauro ha scritto:
Enriko!! ha scritto:Io sono convinto che fra i pentaxiani ancora pentaxiani, che vogliono una reflex aps, in molti correranno a comprarla nel prossimo anno...il problema è capire quanti sono i pentaxiani ancora pentaxiani che aspettavano una nuova reflex aps-c...e se sono di più di quelli che l'aspettavano per capire se andare o restare :D


potrei sbagliarmi ma i reduci pentaxiani sono in maggioranza coloro con un pò di buone lenti manuali, magari star , e/o degli F/FA * innamorati ( giustamente) di certe lenti e che per poterle usare non sono nemmeno interessati all'ultimo ritrovato tecnologico .....e questi, credo, siano stati la maggioranza degli acquirenti dalla K1.....i reduci di apsc con lenti irrununciabili per APSC li trovo rari io ero tra questi e temo siano arrivati in ritardo per trattenermi...poi chi vivrà vedrà


ah si la penso come te, io credo che la maggior parte se ne siano andati o al limite stessero aspettando questa K3III per decidere cosa fare, ma penso che fra chi è rimasto e chi vedendola deciderà di restare questa k3-3 sarà un acquisto non dico che faranno tutti, ma in buon numero sicuramente...alla fine chi è pentaxiano e voleva una aps-c nuova praticamente si era fermi alla K3, praticamente 8 anni senza novità di rilievo (toh anche 6 considerando la II) non sono pochi...
La K1 sicuramente ha fatto felici i pentaxiani con un un vecchio corredo (anche perchè anche a volerci mettere ottiche nuove non è che ci fosse sta gran scelta quando è uscita, e anche ora a distanza di anni...insomma).

Resta il punto che sottolinei te, in questi 8 anni quanti ne saranno rimasti? io sono convinto che quest'anno le vendite pentax segneranno un bel incremento, magari potrebbero anche più che raddoppiare, (molto dipende se questa K3-3 sarà vista come veramente un bel passo avanti, o se invece "non sarà capita" come la KP, in ogni caso anche nello scenario più ottimistico, se è vero che nel 2020 ha venduto quanto? 30k pezzi? anche ne vendesse 50-60k nel 2021 a me sembrano sempre numeri estremamente risicati, ma magari a Pentax bastano, io temo siano pochi per fare sviluppo innovazione ecc, se Olympus faticava a starci dentro vendendo più di 300k pezzi anno...


non sottovalutare il fattore prezzo....chi non ha comprato la K1 da 2000 euro, non ha comprato la Kp da 1400 ....comprerà adesso la K3-3 a 2000? finora la risposta che leggo su gruppi vari è tiepidaaaaaa non solo in italia ....
Se uno non è interessato alle migliorie AF , i 3 mm per il maso il mirino da FF e la posizione del dito medio saranno un motivo sufficiente a fargli tirare fuori 2000 euro o una buona K3II sara ancora sufficiente ?


sicuramente il fattore prezzo conta, ma se la k3III viene percepita da chi ha ancora un K3 o K3II un upgrade valido potrebbe diventare secondario, insomma vedo gente lamentarsi dei prezzi delle fotocamere un po' ovunque, ma se poi piace e scatta la scimmia chi la compra c'è sempre...
La KP aveva 2 problemi, era cara, e inoltre secondo me per chi aveva già una K3 non era un upgrade tale da giustificare la spesa, ancora meno per chi aveva una K3II e appena uscita la KP si trovava anche a meno nuova, per lasciare stare poi l'usato.
Inoltre non era neppure questo step così superiore ad una K70 che costava molto meno...
Insomma nel caso della KP per me c'erano più cause, modello con poco appeal e costoso.

Io non so dire se questa K3-3 sarà percepita così "innovativa" da spingere all'acquisto o sarà un'altra KP...però il rischio (forte?) c'è.

Sta comunque dai dati che avevi riportato te (non ricordo in quale topic) sull'andamento delle vendite pentax in giappone, che l'uscita di nuovi modelli "interessanti" ha sempre portato ad un aumento delle vendite invertendo la tendenza, si è visto con l'uscita della K3, meno con la K3II, si è visto con la K1, e per niente con K1II e KP...(vado a memoria potrei ricordare male).
Poi come detto credo da te e non solo, questa fotocamera fosse uscita al posto della KP o poco dopo avrebbe avuto un accoglienza molto più calda, era quello che tutti aspettavano, ma lo aspettavano n3-4 anni fa e già era in ritardo.
Oggi boh...comunque secondo me farà vendere di più della KP.
Sono anche convinto che se al posto dei 3 mm, del pulsante di scatto rivisto ecc...avesse avuto il gps integrato, un miniflash in boundle, lo schermo articolato, una regolazione AF fine più evoluta/automatica, sarebbe stato meglio, senza star li tanto a raccontarla con i 5 principi.



Da possessore della KP ti posso assicurare, pur non possedendo ancora la K3III, che quest'ultima non può essere assimilata alla KP per vari motivi, te ne elenco solo alcuni:
- La KP è una macchina molto compatta a differenza della K3III che può essere usata agevolmente senza BG
- Ha un numero di scatti sensibilmente inferiori a quelli che è possibile fare con la k3III
- Non ha lo slot per le schede di memoria veloci
- Ha una velocità di scatto continuo molto inferiore
- l'AF pur essendo migliorato non è assolutamente paragonabile a quello della K3III
- Ha un mirino meno luminoso di quello fantastico della k3III.

E mi fermo qui perchè l'elenco completo sarebbe molto più lungo

La k3III al contrario non ha il flash pop-up, il GPS incorporato e lo schermo tiltabile.

Questo basta per far capire in poche parole che i due prodotti, pur entrambi di qualità, sono rivolti ad una diversa categoria di utilizzatori avendo la K3III caratteristiche sicuramente più "professionali".


Si, lo so, la K3-3 è l'ammiraglia che sarebbe dovuta uscire 3-5 anni fa, l'assimilare la KP alla K3-3 dicendo non so se sarà un'altra KP era solo come destino, non come caratteristiche, la KP ha venduto poco perchè cara e perchè (a mio parere) molti non l'hanno ritenuta un upgrade tale da giustificarne l'acquisto, preferendo tenersi quello che già avevano o comprare una K3II a fine serie o usata, per alcuni aspetti superiore o comunque analoga.
O se proprio si poteva risparmiare sensibilmente con una K70, che per molti versi non fa rimpiangere una KP.
Poi la KP non la vedo neppure così più compatta rispetto a una K3-3, si parla di 3mm in meno di larghezza e 2mm in meno di altezza, e dimensioni praticamente analoghe alla K3II, certo ha un'impugnatura meno alta, ma se pur avendo ingombri simili la KP risulta così più scomoda allora dire che è un altro bel errore da parte di Pentax...

Se la K3-3 che porta indubbiamente diverse novità sarà considerata un passo avanti tale da giustificare l'acquisto, e rimpiazzare le varie K3 avrà raggiunto il suo scopo, se invece in tanti preferiranno tenersi la loro k3 di 6-8 anni fa (o decidere definitivamente di andare su altro) perchè spenderci 2000 euro non lo trovano giustificato dalle nuove caratteristiche, beh il destino della K3-3 non sarà tanto diverso da quello della KP, per quanto possa essere una fotocamera "molto diversa".

Detto questo il mio parere è che la K3-3 è una reflex interessante, ma per me è difficile giudicarla, perché ormai preferisco indubbiamente le mirrorless, però facendo finta volessi una reflex, personalmente per le mie esigenze potrebbe anche fare al caso mio, io faccio anche avifauna, ma non corro dietro all'af fulmineo, mi basta qualcosa che funzioni discretamente, però la mancanza di tele lunghi a un prezzo accettabile mi frenerebbe non poco, anche tralasciando questo aspetto la mancanza di un display anche solo basculante per me è un grosso "contro" alla voce ergonomia, avrebbe contribuito a dargli diversi punti a favore il gps integrato, per avere le foto geotaggate senza ricorrere ad app esterne e per l'o-gps, che probabilmente poi è una funzione che avrei usato 3 volte, ma conoscendomi è una di quelle cose che in fase d'acquisto mi fa dire "che figo" ne farò 1000mila :asd:
Qualità del sensore sarà da vedere quanto guadagna rispetto alla k3II per quanto riguarda tenuta iso ecc...
Dunque fossi un pentaxiano magari con una K3II la comprerei? non so, togliendo l'aspetto avifauna facessi paesaggi, turismo ecc, boh, alla fine l'af della K3II per le cose basi fa comunque il suo, comunque non guadagnerei nell'aspetto ergonomia (niente schermo mobile), perderei il gps...boh non so...
Allegati
k3-3-kp.png
Ultima modifica di Enriko!! il mar mag 18, 2021 10:34 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda Mauro » mar mag 18, 2021 10:29 am

cris ha scritto:
Enriko!! ha scritto:
Mauro ha scritto:
Enriko!! ha scritto:
Mauro ha scritto:
Enriko!! ha scritto:Io sono convinto che fra i pentaxiani ancora pentaxiani, che vogliono una reflex aps, in molti correranno a comprarla nel prossimo anno...il problema è capire quanti sono i pentaxiani ancora pentaxiani che aspettavano una nuova reflex aps-c...e se sono di più di quelli che l'aspettavano per capire se andare o restare :D


potrei sbagliarmi ma i reduci pentaxiani sono in maggioranza coloro con un pò di buone lenti manuali, magari star , e/o degli F/FA * innamorati ( giustamente) di certe lenti e che per poterle usare non sono nemmeno interessati all'ultimo ritrovato tecnologico .....e questi, credo, siano stati la maggioranza degli acquirenti dalla K1.....i reduci di apsc con lenti irrununciabili per APSC li trovo rari io ero tra questi e temo siano arrivati in ritardo per trattenermi...poi chi vivrà vedrà


ah si la penso come te, io credo che la maggior parte se ne siano andati o al limite stessero aspettando questa K3III per decidere cosa fare, ma penso che fra chi è rimasto e chi vedendola deciderà di restare questa k3-3 sarà un acquisto non dico che faranno tutti, ma in buon numero sicuramente...alla fine chi è pentaxiano e voleva una aps-c nuova praticamente si era fermi alla K3, praticamente 8 anni senza novità di rilievo (toh anche 6 considerando la II) non sono pochi...
La K1 sicuramente ha fatto felici i pentaxiani con un un vecchio corredo (anche perchè anche a volerci mettere ottiche nuove non è che ci fosse sta gran scelta quando è uscita, e anche ora a distanza di anni...insomma).

Resta il punto che sottolinei te, in questi 8 anni quanti ne saranno rimasti? io sono convinto che quest'anno le vendite pentax segneranno un bel incremento, magari potrebbero anche più che raddoppiare, (molto dipende se questa K3-3 sarà vista come veramente un bel passo avanti, o se invece "non sarà capita" come la KP, in ogni caso anche nello scenario più ottimistico, se è vero che nel 2020 ha venduto quanto? 30k pezzi? anche ne vendesse 50-60k nel 2021 a me sembrano sempre numeri estremamente risicati, ma magari a Pentax bastano, io temo siano pochi per fare sviluppo innovazione ecc, se Olympus faticava a starci dentro vendendo più di 300k pezzi anno...


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Se uno non è interessato alle migliorie AF , i 3 mm per il maso il mirino da FF e la posizione del dito medio saranno un motivo sufficiente a fargli tirare fuori 2000 euro o una buona K3II sara ancora sufficiente ?


sicuramente il fattore prezzo conta, ma se la k3III viene percepita da chi ha ancora un K3 o K3II un upgrade valido potrebbe diventare secondario, insomma vedo gente lamentarsi dei prezzi delle fotocamere un po' ovunque, ma se poi piace e scatta la scimmia chi la compra c'è sempre...
La KP aveva 2 problemi, era cara, e inoltre secondo me per chi aveva già una K3 non era un upgrade tale da giustificare la spesa, ancora meno per chi aveva una K3II e appena uscita la KP si trovava anche a meno nuova, per lasciare stare poi l'usato.
Inoltre non era neppure questo step così superiore ad una K70 che costava molto meno...
Insomma nel caso della KP per me c'erano più cause, modello con poco appeal e costoso.

Io non so dire se questa K3-3 sarà percepita così "innovativa" da spingere all'acquisto o sarà un'altra KP...però il rischio (forte?) c'è.

Sta comunque dai dati che avevi riportato te (non ricordo in quale topic) sull'andamento delle vendite pentax in giappone, che l'uscita di nuovi modelli "interessanti" ha sempre portato ad un aumento delle vendite invertendo la tendenza, si è visto con l'uscita della K3, meno con la K3II, si è visto con la K1, e per niente con K1II e KP...(vado a memoria potrei ricordare male).
Poi come detto credo da te e non solo, questa fotocamera fosse uscita al posto della KP o poco dopo avrebbe avuto un accoglienza molto più calda, era quello che tutti aspettavano, ma lo aspettavano n3-4 anni fa e già era in ritardo.
Oggi boh...comunque secondo me farà vendere di più della KP.
Sono anche convinto che se al posto dei 3 mm, del pulsante di scatto rivisto ecc...avesse avuto il gps integrato, un miniflash in boundle, lo schermo articolato, una regolazione AF fine più evoluta/automatica, sarebbe stato meglio, senza star li tanto a raccontarla con i 5 principi.



Da possessore della KP ti posso assicurare, pur non possedendo ancora la K3III, che quest'ultima non può essere assimilata alla KP per vari motivi, te ne elenco solo alcuni:
- La KP è una macchina molto compatta a differenza della K3III che può essere usata agevolmente senza BG
- Ha un numero di scatti sensibilmente inferiori a quelli che è possibile fare con la k3III
- Non ha lo slot per le schede di memoria veloci
- Ha una velocità di scatto continuo molto inferiore
- l'AF pur essendo migliorato non è assolutamente paragonabile a quello della K3III
- Ha un mirino meno luminoso di quello fantastico della k3III.

E mi fermo qui perchè l'elenco completo sarebbe molto più lungo

La k3III al contrario non ha il flash pop-up, il GPS incorporato e lo schermo tiltabile.

Questo basta per far capire in poche parole che i due prodotti, pur entrambi di qualità, sono rivolti ad una diversa categoria di utilizzatori avendo la K3III caratteristiche sicuramente più "professionali".


quindi? quello che hai scritto giustifica il fallimento commerciale della KP....che con le caratterische che citi costava piu della K3-2
Quanto alla compattezza della Kp rispetto alla K3-3 .....si rileva da camerasize,com che la KP rispetto alla K3-3 è 3mm piu stretta, 2,5 mm piu bassa e 3 mm piu profonda .....dove sia tutta quetsa maggiore compattezza non lo capisco , ma forse è limite mio.
Io tra l'altro ho parlato di upgrade da K3II a K3 III non da KP a K3 III ....non capisco perche mi elenchi le differenze tra Kp 3 K3 III...? io ribadisco che per chi le migliorie AF non sono requisito essenziale vale spendere 2000 euro per passare alla K3 III ? io me lo chiedo e finora ad esempio qui nel forum nessuno ha risposto con i fatti e fuori dal forum lo hanno fatto in molto pochi ....poi magari è solo una partenza lenta e tutto deve ancora succedere
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda Mauro » mar mag 18, 2021 10:40 am

La K3-3 non ha piu il jack per il comando a filo?
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda Enriko!! » mar mag 18, 2021 10:41 am

Mauro ha scritto:Quanto alla compattezza della Kp rispetto alla K3-3 .....si rileva da camerasize,com che la KP rispetto alla K3-3 è 3mm piu stretta, 2,5 mm piu bassa e 3 mm piu profonda .....dove sia tutta quetsa maggiore compattezza non lo capisco , ma forse è limite mio.
Io tra l'altro ho parlato di upgrade da K3II a K3 III non da KP a K3 III ....non capisco perche mi elenchi le differenze tra Kp 3 K3 III...? io ribadisco che per chi le migliorie AF non sono requisito essenziale vale spendere 2000 euro per passare alla K3 III ? io me lo chiedo e finora ad esempio qui nel forum nessuno ha risposto con i fatti e fuori dal forum lo hanno fatto in molto pochi ....poi magari è solo una partenza lenta e tutto deve ancora succedere


Condivido il tuo ragionamento sulle dimensioni, per l'af come ho scritto poco sopra, avessi una K3II, e tolto l'af non so se spenderei 2000 euro, l'af mi interesserebbe se avessi anche un 150-600 da attaccarci, tolto quello e la possibilità di fare avifauna, per cui per le mie esigenze comunque mi basta un af "decente", boh, alla fine per le cose basiche già quello della K3II può bastare...
Avessi poi una K3II perderei il gps...e comunque non guadagnerei il display basculante.

Dunque boh, avessi una K3 prima serie, boh...forse cercherei una 2? o forse anche no, terrei quella, avessi una 2 non so quanto mi scoccerebbe perdere il gps...
Dunque, io probabilmente tolto l'af non so se spenderei 2000 euro, li spenderei uscisse anche un 150-600 sotto i 2k euro...ma così almeno per me cadrebbe le motivazioni per desiderare un af particolarmente performante.

Ma i miei sono ragionamenti di fantasia dal momento che non sono più cliente del mercato reflex e dubito tornerei ad esserlo, dunque le mie considerazioni di possibile acquisto probabilmente valgono zero
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda Enriko!! » mar mag 18, 2021 10:50 am

Mauro ha scritto:La K3-3 non ha piu il jack per il comando a filo?


nel manuale è indicato il cable switch terminal, e sul sito ricoh è indicato il telecomando a filo fra gli accessori.
Poi per il telecomando a IR ha un sensore sia frontale che posteriore.

qui è visibile dove è l'attacco (sotto lo slot delle sd)
https://2.img-dpreview.com/files/p/TS18 ... 757575.jpg
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda Mauro » mar mag 18, 2021 11:12 am

Enriko!! ha scritto:
Mauro ha scritto:La K3-3 non ha piu il jack per il comando a filo?


nel manuale è indicato il cable switch terminal, e sul sito ricoh è indicato il telecomando a filo fra gli accessori.
Poi per il telecomando a IR ha un sensore sia frontale che posteriore.

qui è visibile dove è l'attacco (sotto lo slot delle sd)
https://2.img-dpreview.com/files/p/TS18 ... 757575.jpg


ok bene , sulla lista specifiche dove in passato veniva indicato il comando remoto a file c'è scritto wireless....sarà un refuso
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda cris » mar mag 18, 2021 12:26 pm

Enriko!! ha scritto:
cris ha scritto:
Enriko!! ha scritto:
Mauro ha scritto:
Enriko!! ha scritto:
Mauro ha scritto:
Enriko!! ha scritto:Io sono convinto che fra i pentaxiani ancora pentaxiani, che vogliono una reflex aps, in molti correranno a comprarla nel prossimo anno...il problema è capire quanti sono i pentaxiani ancora pentaxiani che aspettavano una nuova reflex aps-c...e se sono di più di quelli che l'aspettavano per capire se andare o restare :D


potrei sbagliarmi ma i reduci pentaxiani sono in maggioranza coloro con un pò di buone lenti manuali, magari star , e/o degli F/FA * innamorati ( giustamente) di certe lenti e che per poterle usare non sono nemmeno interessati all'ultimo ritrovato tecnologico .....e questi, credo, siano stati la maggioranza degli acquirenti dalla K1.....i reduci di apsc con lenti irrununciabili per APSC li trovo rari io ero tra questi e temo siano arrivati in ritardo per trattenermi...poi chi vivrà vedrà


ah si la penso come te, io credo che la maggior parte se ne siano andati o al limite stessero aspettando questa K3III per decidere cosa fare, ma penso che fra chi è rimasto e chi vedendola deciderà di restare questa k3-3 sarà un acquisto non dico che faranno tutti, ma in buon numero sicuramente...alla fine chi è pentaxiano e voleva una aps-c nuova praticamente si era fermi alla K3, praticamente 8 anni senza novità di rilievo (toh anche 6 considerando la II) non sono pochi...
La K1 sicuramente ha fatto felici i pentaxiani con un un vecchio corredo (anche perchè anche a volerci mettere ottiche nuove non è che ci fosse sta gran scelta quando è uscita, e anche ora a distanza di anni...insomma).

Resta il punto che sottolinei te, in questi 8 anni quanti ne saranno rimasti? io sono convinto che quest'anno le vendite pentax segneranno un bel incremento, magari potrebbero anche più che raddoppiare, (molto dipende se questa K3-3 sarà vista come veramente un bel passo avanti, o se invece "non sarà capita" come la KP, in ogni caso anche nello scenario più ottimistico, se è vero che nel 2020 ha venduto quanto? 30k pezzi? anche ne vendesse 50-60k nel 2021 a me sembrano sempre numeri estremamente risicati, ma magari a Pentax bastano, io temo siano pochi per fare sviluppo innovazione ecc, se Olympus faticava a starci dentro vendendo più di 300k pezzi anno...


non sottovalutare il fattore prezzo....chi non ha comprato la K1 da 2000 euro, non ha comprato la Kp da 1400 ....comprerà adesso la K3-3 a 2000? finora la risposta che leggo su gruppi vari è tiepidaaaaaa non solo in italia ....
Se uno non è interessato alle migliorie AF , i 3 mm per il maso il mirino da FF e la posizione del dito medio saranno un motivo sufficiente a fargli tirare fuori 2000 euro o una buona K3II sara ancora sufficiente ?


sicuramente il fattore prezzo conta, ma se la k3III viene percepita da chi ha ancora un K3 o K3II un upgrade valido potrebbe diventare secondario, insomma vedo gente lamentarsi dei prezzi delle fotocamere un po' ovunque, ma se poi piace e scatta la scimmia chi la compra c'è sempre...
La KP aveva 2 problemi, era cara, e inoltre secondo me per chi aveva già una K3 non era un upgrade tale da giustificare la spesa, ancora meno per chi aveva una K3II e appena uscita la KP si trovava anche a meno nuova, per lasciare stare poi l'usato.
Inoltre non era neppure questo step così superiore ad una K70 che costava molto meno...
Insomma nel caso della KP per me c'erano più cause, modello con poco appeal e costoso.

Io non so dire se questa K3-3 sarà percepita così "innovativa" da spingere all'acquisto o sarà un'altra KP...però il rischio (forte?) c'è.

Sta comunque dai dati che avevi riportato te (non ricordo in quale topic) sull'andamento delle vendite pentax in giappone, che l'uscita di nuovi modelli "interessanti" ha sempre portato ad un aumento delle vendite invertendo la tendenza, si è visto con l'uscita della K3, meno con la K3II, si è visto con la K1, e per niente con K1II e KP...(vado a memoria potrei ricordare male).
Poi come detto credo da te e non solo, questa fotocamera fosse uscita al posto della KP o poco dopo avrebbe avuto un accoglienza molto più calda, era quello che tutti aspettavano, ma lo aspettavano n3-4 anni fa e già era in ritardo.
Oggi boh...comunque secondo me farà vendere di più della KP.
Sono anche convinto che se al posto dei 3 mm, del pulsante di scatto rivisto ecc...avesse avuto il gps integrato, un miniflash in boundle, lo schermo articolato, una regolazione AF fine più evoluta/automatica, sarebbe stato meglio, senza star li tanto a raccontarla con i 5 principi.



Da possessore della KP ti posso assicurare, pur non possedendo ancora la K3III, che quest'ultima non può essere assimilata alla KP per vari motivi, te ne elenco solo alcuni:
- La KP è una macchina molto compatta a differenza della K3III che può essere usata agevolmente senza BG
- Ha un numero di scatti sensibilmente inferiori a quelli che è possibile fare con la k3III
- Non ha lo slot per le schede di memoria veloci
- Ha una velocità di scatto continuo molto inferiore
- l'AF pur essendo migliorato non è assolutamente paragonabile a quello della K3III
- Ha un mirino meno luminoso di quello fantastico della k3III.

E mi fermo qui perchè l'elenco completo sarebbe molto più lungo

La k3III al contrario non ha il flash pop-up, il GPS incorporato e lo schermo tiltabile.

Questo basta per far capire in poche parole che i due prodotti, pur entrambi di qualità, sono rivolti ad una diversa categoria di utilizzatori avendo la K3III caratteristiche sicuramente più "professionali".


Si, lo so, la K3-3 è l'ammiraglia che sarebbe dovuta uscire 3-5 anni fa, l'assimilare la KP alla K3-3 dicendo non so se sarà un'altra KP era solo come destino, non come caratteristiche, la KP ha venduto poco perchè cara e perchè (a mio parere) molti non l'hanno ritenuta un upgrade tale da giustificarne l'acquisto, preferendo tenersi quello che già avevano o comprare una K3II a fine serie o usata, per alcuni aspetti superiore o comunque analoga.
O se proprio si poteva risparmiare sensibilmente con una K70, che per molti versi non fa rimpiangere una KP.
Poi la KP non la vedo neppure così più compatta rispetto a una K3-3, si parla di 3mm in meno di larghezza e 2mm in meno di altezza, e dimensioni praticamente analoghe alla K3II, certo ha un'impugnatura meno alta, ma se pur avendo ingombri simili la KP risulta così più scomoda allora dire che è un altro bel errore da parte di Pentax...

Se la K3-3 che porta indubbiamente diverse novità sarà considerata un passo avanti tale da giustificare l'acquisto, e rimpiazzare le varie K3 avrà raggiunto il suo scopo, se invece in tanti preferiranno tenersi la loro k3 di 6-8 anni fa (o decidere definitivamente di andare su altro) perchè spenderci 2000 euro non lo trovano giustificato dalle nuove caratteristiche, beh il destino della K3-3 non sarà tanto diverso da quello della KP, per quanto possa essere una fotocamera "molto diversa".

Detto questo il mio parere è che la K3-3 è una reflex interessante, ma per me è difficile giudicarla, perché ormai preferisco indubbiamente le mirrorless, però facendo finta volessi una reflex, personalmente per le mie esigenze potrebbe anche fare al caso mio, io faccio anche avifauna, ma non corro dietro all'af fulmineo, mi basta qualcosa che funzioni discretamente, però la mancanza di tele lunghi a un prezzo accettabile mi frenerebbe non poco, anche tralasciando questo aspetto la mancanza di un display anche solo basculante per me è un grosso "contro" alla voce ergonomia, avrebbe contribuito a dargli diversi punti a favore il gps integrato, per avere le foto geotaggate senza ricorrere ad app esterne e per l'o-gps, che probabilmente poi è una funzione che avrei usato 3 volte, ma conoscendomi è una di quelle cose che in fase d'acquisto mi fa dire "che figo" ne farò 1000mila :asd:
Qualità del sensore sarà da vedere quanto guadagna rispetto alla k3II per quanto riguarda tenuta iso ecc...
Dunque fossi un pentaxiano magari con una K3II la comprerei? non so, togliendo l'aspetto avifauna facessi paesaggi, turismo ecc, boh, alla fine l'af della K3II per le cose basi fa comunque il suo, comunque non guadagnerei nell'aspetto ergonomia (niente schermo mobile), perderei il gps...boh non so...



Si, riguardo al concetto della Kp avevo interpretato male il tuo discorso.
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda cris » mar mag 18, 2021 12:37 pm

Per chi viene dalla K3II il passaggio alla K3III è come sempre capita in questi casi un fatto soggettivo. Bisognerebbe vedere come ognuno percepisce la migliore ergonomia, lo schermo touch, l'AF più veloce, il mirino più figo ecc. Per me che vengo dalla KP il problema non si pone neppure : la K3III è una fotocamera di ben altro livello e il passaggio andrebbe fatto ad occhi chiusi. Poi se ragioniamo da genovesi.... :devil115: beh senza offesa sia chiaro....il discorso cambia.
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Re: Si chiamerà K3 lll

Messaggioda ChristianTN » mar mag 18, 2021 1:04 pm

ntx ha scritto:
cris ha scritto:Non penso che questa volta mettersi ad aspettare il solito calo dei prezzi sia pagante. Come osservato anche da qualcun altro su questo forum i prezzi sono ormai così stretti che abbassarli di molto significherebbe vendere in perdita.


Io non lo penso neanche lontanamente. Secondo me la K-3 III non sarebbe venduta in perdita nemmeno a 1200 euro. Tutta la questione io la vedo diversamente: per me una K-3 III venduta a 2000 euro fa l'utile di 3 o 4 corpi venduti "al prezzo tradizionale dell'ammiraglia APS-C Pentax". La necessità di attuare una politica di prezzi del genere è causata dalla fortissima contrazione dei numeri di Pentax.
Detta facile: se per campare devi incassare 100, se vendi 100 pezzi ti basta fare 1 di utile su ogni pezzo... se invece ti sei ridotto a vendere 20 pezzi, occorre fare 5 di utile su ogni pezzo.
E questo con buona pace dei 5 principi, dei 3 mm, del medio, del prisma e del capezzolo di fenicottero per joystick.
Ciò detto, non li biasimo affatto, il calcolo lo capisco bene.

cris ha scritto:Comprare una mirrorless e mantenere un corredo di ottiche Pentax non credo abbia molto senso perché le ML vanno sfruttare al meglio con ottiche progettate per quel sistema


Si, però il macrolo su Fujifilm produce scatti di una bellezza struggente. Le ottiche Pentax dove le metti fan solo del buono, non ci sono storie.

Ciao
Jenner


sì il discorso è come dici tu... per tenere il prezzo basso devi avere una catena di produzione attiva su cui spalmare costi di progettazione, impianto e per ridurre i costi dei componenti in ingresso...
Quando un prodotto gira: lo produci e lo mandi direttamente al tuo referente in giro per il mondo. Quando il prodotto non gira: lo produci e lo sposti nel magazzino logistico a te referente e aspetti gli ordini... ovviamente la seconda costa anche di più
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