Cosa ne pensate ?

Discussioni generali inerenti la fotografia.

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Messaggioda CICCHILLO » mar set 20, 2022 10:06 am

https://www.macitynet.it/perche-la-cors ... ne-iphone/
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Re: Cosa ne pensate ?

Messaggioda Mauro » mar set 20, 2022 10:34 am

CICCHILLO ha scritto:https://www.macitynet.it/perche-la-corsa-per-le-foto-lha-vinta-lo-smartphone-iphone/

ne penso che per tanti generi fotografici , in primis la foto ricordo di viaggio/tempo libero e similari lo smartphone ha già stravinto...per impieghi specialistici non credo ci siano possibilità al momento ( penso alle foto che piace fare a me come fauna selvatica e sport ) per lo smartphone di essere paragonabile ad una fotocamera , ma sono davvero applicazioni di nicchia....la grande massa delle foto può essere fatta con smartphone con risultati accettabili da chi le fa anche alla luce di come queste immagini vengono fruite.
La fotocamera diverrà una nicchia per appassionati e professionisti , io non ne faccio una tragedia , anzi per le "fotine" io ormai quasi sempre anche se ho la fotocamera in mano la poso e estraggo lo smartphone.
Avete mai aperto uno smartphone? avete visto le dimensioni della scheda madre che include tutto del telefono ad esclusione del circuito di ricarica ed include pure tutto il comparto fotografico con 3-4 lenti 2-3 sensori ecc ecc include lo slot scheda SIM e quello miro SD ...4x4 cm in quelli piu grandi di spessore 5-6 mm ...che problema ci sarebbe ad avere quella scheda ( senza lenti e sensori senza slot micro SD ma interfacciata a sensore e obiettivi della fotocamera) dentro una qualsiasi fotocamera ? come scheda ausiliaria ,non principale, solo per le funzioni di AI che stanno li dentro ....ma l'industria fotografica ha scelto di ignorare quelle funzioni e ora ne paga le conseguenze ....dovrei io preoccuparmi per loro?
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Messaggioda Enriko!! » mar set 20, 2022 10:40 am

CICCHILLO ha scritto:https://www.macitynet.it/perche-la-corsa-per-le-foto-lha-vinta-lo-smartphone-iphone/


Allora diciamo intanto che è un articolo molto di parte ma ha della verità...
Dice anche alcune inesattezze tecniche sui video, uno stabilizzatore tipo "steady-cam" non è la stessa cosa di uno stabilizzatore ottico...dunque non è tanto che uno vale l'altro.
Si limita ad analizzare l'aspetto video e foto in un ambito molto limitato, magari quello più vicino al grosso degli utilizzatori, ma comunque abbracciano solo alcuni ambiti, relegando l'uso di altri strumenti più a motivazioni "personali" o di abitudine che a reali esigenze.


Per la foto, sicuramente la grande verità è che la fotocamera migliore è quella che hai con te quando ti serve, ma è anche vero che in certi casi le foto che fai con lo smartphone l'uso non è lo stesso che ne faresti con quelle fatte con la fotocamera dedicata, almeno se si parla di foto professionali.
Personalmente, spesso per uso professionale se sono foto ad uso social o piccoli volantini possono andare bene anche roba che arriva da smartphone se fatte con occhio, e il filtro giusto ne escono cose molto carine e pronte da essere pubblicate...dunque si in molti casi lo smartphone va benissimo anche per uso professionale.
Per altre cose però mostra ancora i suoi limiti.
Come per tutti gli usi di video promozionali e produzioni low-budget, dove il 90% è fatto da mirrolress e actioncam e forse lo smartphone giusto così come 3a camera, e questo è un settore che è cresciuto mostruosamente in questi anni.

Poi se si ragiona per l'uso comune, quello che anche all'epoca del boom delle fotocamere (ma anche in epoca analogica), usava compatte con ottiche nel range 24-90...135mm se andava bene, per tutti questi lo smartphone va benissimo...
Per usi professionali più specifici o anche per appassionati ovviamente non è ancora adatto, è un mercato piccolo rispetto ad un tempo, ma che conta ancora milioni di pezzi venduti ogni anno...dunque ben lontano dal sparire...
In ogni caso neppure nell'epoca della pellicola e del boom del digitale le ILC erano le fotocamere più vendute, si vendevano mostruosamente più compatte...

Poi sono discorsi che qui si sono fatti spesso, le fotocamere tradizionali rispetto agli smartphone stanno rimanendo indietro sotto molti aspetti, in primis la versatilità e facilità d'uso, ma anche tecnologicamente, ma mantengono ancora peculiarità che agli smartphone ancora mancano.
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Re: Cosa ne pensate ?

Messaggioda CICCHILLO » mar set 20, 2022 11:35 am

Pentax nelle ultime reflex ha inserito qualcosa di fotografia computazionale con questa invenzione di sfruttare il movimento del sensore per acquisire maggiori informazioni ... Io devo ancora studiare bene come funziona, ho attivato per sbaglio la funzione una volta e mi è uscita una foto dai contorni tutti seghettati.
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Messaggioda Enriko!! » mar set 20, 2022 11:46 am

CICCHILLO ha scritto:Pentax nelle ultime reflex ha inserito qualcosa di fotografia computazionale con questa invenzione di sfruttare il movimento del sensore per acquisire maggiori informazioni ... Io devo ancora studiare bene come funziona, ho attivato per sbaglio la funzione una volta e mi è uscita una foto dai contorni tutti seghettati.

Benvenuto nel 2015 :sdent:

comunque scherzi a parte questa è una funzione che quasi nessuno smartphone ha, mentre ora è disponibili su varie fotocamere...
Non so perchè negli smartphone non c'è nulla di simile, forse perchè troppo complessa da implementare e poco sfruttabile, o forse con sensori piccoli non da particolari benefici, anche per via dei sensori quad-bayer.
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Messaggioda emmefanatico » mar set 20, 2022 12:37 pm

Enriko!! ha scritto:
CICCHILLO ha scritto:Pentax nelle ultime reflex ha inserito qualcosa di fotografia computazionale con questa invenzione di sfruttare il movimento del sensore per acquisire maggiori informazioni ... Io devo ancora studiare bene come funziona, ho attivato per sbaglio la funzione una volta e mi è uscita una foto dai contorni tutti seghettati.

Benvenuto nel 2015 :sdent:

comunque scherzi a parte questa è una funzione che quasi nessuno smartphone ha, mentre ora è disponibili su varie fotocamere...
Non so perchè negli smartphone non c'è nulla di simile, forse perchè troppo complessa da implementare e poco sfruttabile, o forse con sensori piccoli non da particolari benefici, anche per via dei sensori quad-bayer.

Perché serve un sensore con stabilizzazione fisica (non digitale) precisissima, in grado di spostarlo esattamente del suo pixel pitch.
Pensa al pixel pitch di uno smartphone, di quanti hanno la stabilizzazione fisica, quanti la effettuino con le lenti e quanti muovendo il sensore, ed è bell'e fatto il conto.
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Messaggioda Enriko!! » mar set 20, 2022 12:50 pm

Effettivamente è vero, in genere gli smartphone hanno comunque stabilizzazione ottica, quando c'è...dunque senza la possibilità di spostare il sensore manca proprio la base, al di la di tutte le altre problematiche.
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Messaggioda CICCHILLO » mar set 20, 2022 1:56 pm

Su un sensore piccolo come quello di un telefono credo che mettere su un sistema che muova il sensore oltre che una complicazione sia molto più costoso di inserire un sensore più grande .
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Messaggioda Mauro » mar set 20, 2022 3:30 pm

CICCHILLO ha scritto:Su un sensore piccolo come quello di un telefono credo che mettere su un sistema che muova il sensore oltre che una complicazione sia molto più costoso di inserire un sensore più grande .

sono molto meno le masse inerziali da spostare...per me credo sia piu facile il costo piu o meno lo stesso forse qualcosa meno
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Messaggioda emmefanatico » mar set 20, 2022 4:03 pm

Mauro ha scritto:
CICCHILLO ha scritto:Su un sensore piccolo come quello di un telefono credo che mettere su un sistema che muova il sensore oltre che una complicazione sia molto più costoso di inserire un sensore più grande .

sono molto meno le masse inerziali da spostare...per me credo sia piu facile il costo piu o meno lo stesso forse qualcosa meno

Sì ma gli ingombri? già le fotocamere sporgono un sacco dietro...
E poi la precisione richiesta è proporzionale alla dimensione dei pixel... già fino a poco fa era difficile su APS-C da 16 MP (o FF da 36), uno smartphone da 12 o 16 MP su un sensore caccola non credo sia così immediato.

Tra l'altro ora la maggior parte ha il quad- o il nona-Bayer, per cui il problema non si pone... fanno decisamente prima a magheggiare a livello SW.
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Messaggioda hulk79 » mar set 20, 2022 4:06 pm

Io non me ne intendo ma credo che uno stabilizzatore su uno smartphone che di notte mi dice di tenere il telefono fermo 10 secondi non serva a molto
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Messaggioda ntx » mar set 20, 2022 4:55 pm

Io è da un pezzo che ve lo sto dicendo:
- fotografi amatori esperti e fotografi professionisti -> fotocamere;
- tutti gli altri -> smartphone.
Ed il motivo per cui le fotocamere non potranno far altro che salire di prezzo: saranno sempre più strumenti per clientela esigente e quindi strumenti che costano. E a rincarare ulteriormente i prezzi aggiungiamo il fatto che primo gruppo è in rapporto 1:150 con il secondo.

Quindi si, per me il futuro è quello: la fotocamera non è più un prodotto consumer. Le fotocamere comunque non spariranno, di questo sono decisamente sicuro.

CICCHILLO ha scritto:Pentax nelle ultime reflex ha inserito qualcosa di fotografia computazionale con questa invenzione di sfruttare il movimento del sensore per acquisire maggiori informazioni ...


Il pixel shifting non è fotografia computazionale. Con fotografia computazionale si intendono elaborazioni principalmente basate su modelli di postproduzione (dall'HDR, alla post da ritratto, alle clonazioni intelligenti) e modelli di sistemi fisici che vengono emulati (come lenti di grande apertura, spostamento della messa a fuoco).
Ad oggi il traguardo più avanzato raggiunto dalle fotocamere in merito di fotografia computazionale è la formazione di panorami in camera.

Enriko!! ha scritto:Non so perchè negli smartphone non c'è nulla di simile, forse perchè troppo complessa da implementare e poco sfruttabile, o forse con sensori piccoli non da particolari benefici, anche per via dei sensori quad-bayer.


La risposta del perchè non è presente a me sembra molto semplice: non serve ad una mazza.
E non serve ad una mazza nelle fotocamere: non mi stupisce che non ci sia sugli smartphone. Il Pixel Shifting è bello solo in linea teorica: elegante ingegneristicamente, è una soluzione che a livello pratico produce principalmente problemi... problemi in ripresa e problemi in sviluppo dato che è ambiguo, poco supportato e privo di alcuna standardizzazione anche solo sulla struttura del file da cui ottenerlo in post. Sulla H2 si sono inventati un pixel-shifting di 20 acquisizioni per ottenere 160 megapixel in uscita: quello Pentax aveva già mostrato come fosse un vicolo cieco... qui si è riempito l'inutile di inutilità.

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Messaggioda roby.mick67 » mar set 20, 2022 9:21 pm

la fotografia con lo smartphone, resterà sempre su livelli estemporanei , per quanto la tecnologia potrà migliorare i sensori e l' elaborazione. Ci sono dei limiti fisici invalicabili. Per il momento dai fotofonini, escono solo immagini postprodotte, e nonostante vi siano state collaborazioni con icone della fotografia tradizionale, quali Leica e Hasselblad ! Comunque mi sento di dissentire con l'articolo, perchè l' iPhone non è certo il miglior fototelefono, prende la biada da Samsung S22 ultra , Huawei P40, Xiaomi e soprattutto Oppo X5 find!!
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Messaggioda Enriko!! » mer set 21, 2022 7:44 am

ntx ha scritto:
La risposta del perchè non è presente a me sembra molto semplice: non serve ad una mazza.
E non serve ad una mazza nelle fotocamere: non mi stupisce che non ci sia sugli smartphone. Il Pixel Shifting è bello solo in linea teorica: elegante ingegneristicamente, è una soluzione che a livello pratico produce principalmente problemi... problemi in ripresa e problemi in sviluppo dato che è ambiguo, poco supportato e privo di alcuna standardizzazione anche solo sulla struttura del file da cui ottenerlo in post. Sulla H2 si sono inventati un pixel-shifting di 20 acquisizioni per ottenere 160 megapixel in uscita: quello Pentax aveva già mostrato come fosse un vicolo cieco... qui si è riempito l'inutile di inutilità.

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Non so, quello pentax non l'ho provato, ho provato solo quello panasonic e Olympus e funziona abbastanza bene, almeno quello su treppiedi, è facile da usare e ben supportato (almeno da Lightroom è come gestire un qualsiasi altro raw), i benefici ci sono in termini di dettaglio ma soprattutto come accuratezza dei colori e maggior profondità colore...
Poi quanto tutto questo serva effettivamente rimane soggettivo.
Maggiori perplessità sulla funzione a "mano libera", dove boh, dalle prove che ho fatto e i test che ho visto non ci ho visto particolari vantaggi...

Apprezzo comunque di più la funzione di focus bracketting e focus staching in camera, con le macro è una vera pacchia :D
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Re: Cosa ne pensate ?

Messaggioda ntx » mer set 21, 2022 12:53 pm

Enriko!! ha scritto:Non so, quello pentax non l'ho provato, ho provato solo quello panasonic e Olympus e funziona abbastanza bene, almeno quello su treppiedi, è facile da usare e ben supportato (almeno da Lightroom è come gestire un qualsiasi altro raw), i benefici ci sono in termini di dettaglio ma soprattutto come accuratezza dei colori e maggior profondità colore...


Secondo me si sta proprio mancando il punto. Ad esempio: "facile da usare"... di che stai parlando? Intendi dire che la funzionalità è in un menù facilmente accessibile e che basta premere il pulsante di scatto e la fotocamera fa tutto da se? Perchè se parliamo di questo sono tutti facili da usare! Dimmi invece se è facile avere risultati affidabili. Dimmi se il prodotto è lavorabile nei workflow degli utenti.
Che colori e dinamica siano migliori l'ho visto ma il punto è: i pochi pro di questa soluzione valgono la lunga lista di contro? Secondo me no: sono veramente troppi gli scatti con errori che escono fuori da questa funzionalità per giustificare i pochi che escono bene. E questo senza ancora andare a sviluppare quel RAW indigesto alla maggior parte dei software di sviluppo.

Se la salvezza delle fotocamere fosse legata al pixel-shifting allora la scomparsa di questo mercato sarebbe assolutamente giustificata.

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