Autofocus K-5 versus Leica Q2

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Re: Autofocus K-5 versus Leica Q2

Messaggioda emmefanatico » dom mag 15, 2022 8:57 am

Non mi stupisco che le Ducati piacciano ai pentaxiani... c'è un'affinità ontologica tra la distribuzione desmodromica e il demolitore, direi quasi teleologica (nel senso che il fine ultimo a cui tendono è sempre lo smontarsi da soli!)
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Re: Autofocus K-5 versus Leica Q2

Messaggioda Sonusfaber » dom mag 15, 2022 9:36 am

Domanda agli esperti (in particolare a unoqualsiasi): esistono obiettivi dalla qualità ineccepibile a prescindere dal prezzo? Oppure anche i migliori hanno un loro tallone di Achille?
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Re: Autofocus K-5 versus Leica Q2

Messaggioda unoqualsiasi » dom mag 15, 2022 11:52 am

Se con "ineccepibile a prescindere dal prezzo" intendi perfetti la risposta è NO, non esistono. Parere personale.

P.S. io non sono esperto di produzione di obiettivi o fotocamere o altro, ma semplicemente so che esistono le tolleranze naturali per le quali un oggetto non può fisicamente essere prodotto cosi come è stato progettato ai valori nominali, indipendentemente dalla cifra spesa per progettarlo o per produrlo; per farlo dovrei produrre un numero infinito di esemplari, ed allora statisticamente almeno uno di questi avrà tutti i componenti ai valori nominali di progetto, ma avrei speso una cifra infinita, ed avrei impiegato un tempo infinito...
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Re: Autofocus K-5 versus Leica Q2

Messaggioda Epiconthelight » dom mag 15, 2022 12:36 pm

unoqualsiasi ha scritto:Se con "ineccepibile a prescindere dal prezzo" intendi perfetti la risposta è NO, non esistono. Parere personale.

P.S. io non sono esperto di produzione di obiettivi o fotocamere o altro, ma semplicemente so che esistono le tolleranze naturali per le quali un oggetto non può fisicamente essere prodotto cosi come è stato progettato ai valori nominali, indipendentemente dalla cifra spesa per progettarlo o per produrlo; per farlo dovrei produrre un numero infinito di esemplari, ed allora statisticamente almeno uno di questi avrà tutti i componenti ai valori nominali di progetto, ma avrei speso una cifra infinita, ed avrei impiegato un tempo infinito...


e ciò vale, ad esempio, anche nella produzione dei chiodi, solo che nel caso dei chiodi lo scostamento dai valori nominali di progetto è molto più ininfluente sul risultato finale :asd:
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Re: Autofocus K-5 versus Leica Q2

Messaggioda goatto » dom mag 15, 2022 12:54 pm

Sonusfaber ha scritto:Domanda agli esperti (in particolare a unoqualsiasi): esistono obiettivi dalla qualità ineccepibile a prescindere dal prezzo? Oppure anche i migliori hanno un loro tallone di Achille?


Per Pentax direi i nuovi DFA* 50 1.4, 85 1.4 e 70-200 2.8.
Ma anche i vari DFA macro 50 e 100.
L'unico difetto può essere il peso, e il costo.
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Re: Autofocus K-5 versus Leica Q2

Messaggioda Sonusfaber » dom mag 15, 2022 2:10 pm

goatto ha scritto:
Sonusfaber ha scritto:Domanda agli esperti (in particolare a unoqualsiasi): esistono obiettivi dalla qualità ineccepibile a prescindere dal prezzo? Oppure anche i migliori hanno un loro tallone di Achille?


Per Pentax direi i nuovi DFA* 50 1.4, 85 1.4 e 70-200 2.8.
Ma anche i vari DFA macro 50 e 100.
L'unico difetto può essere il peso, e il costo.


Gli obiettivi che hai citato sono "pensati" per il FF: rendono altrettanto bene anche sulla K3?
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Re: Autofocus K-5 versus Leica Q2

Messaggioda unoqualsiasi » dom mag 15, 2022 3:10 pm

Un obiettivo per il formato Leica (il fullframe non esiste, tutti i frames sono full... anche quelli m4/3 o 8x10") ha un cerchio di copertura pari almeno alla diagonale del formato, circa 44mm.
In tutti gli obiettivi, anche in quelli ineccepibili, la qualità degrada dal centro ai bordi. In un obiettivo progettato per un formato grande (e quindi con un grande cerchio di copertura) ed usato su un formato più piccolo si sfrutta solo la zona MIGLIORE dello stesso. Per cui non vanno bene, vanno MEGLIO. Certo, un 35mm non sarà più un grandangolo.
P.S. io continuo a pensare che non ci siano obiettivi ineccepibili. Qualcosa che poteva essere fatto meglio ce lo hanno tutti. Anche Hubble (4.7 miliardi di Dollari al lancio) era sbagliato, infatti hanno dovuto prendere provvedimenti di corsa...
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Re: Autofocus K-5 versus Leica Q2

Messaggioda Sonusfaber » dom mag 15, 2022 3:36 pm

unoqualsiasi ha scritto:Un obiettivo per il formato Leica (il fullframe non esiste, tutti i frames sono full... anche quelli m4/3 o 8x10") ha un cerchio di copertura pari almeno alla diagonale del formato, circa 44mm.
In tutti gli obiettivi, anche in quelli ineccepibili, la qualità degrada dal centro ai bordi. In un obiettivo progettato per un formato grande (e quindi con un grande cerchio di copertura) ed usato su un formato più piccolo si sfrutta solo la zona MIGLIORE dello stesso. Per cui non vanno bene, vanno MEGLIO. Certo, un 35mm non sarà più un grandangolo.
P.S. io continuo a pensare che non ci siano obiettivi ineccepibili. Qualcosa che poteva essere fatto meglio ce lo hanno tutti. Anche Hubble (4.7 miliardi di Dollari al lancio) era sbagliato, infatti hanno dovuto prendere provvedimenti di corsa...


OK. Però se usassi il macro FA 100 mm 2,8 sulla K1, che ha una maggiore risoluzione della K3, potrei in postproduzione fare un crop, cioè eliminare i margini, dove la qualità degrada, e ottenere così la stessa immagine "perfetta" che avrei ottenuto usando la K3 ... più o meno. Giusto?

Riguardo al 35 mm 1.4 Leica hai detto (e dimostrato in maniera inequivocabile) che ai margini degrada. Ma la sua qualità nella zona centrale com'è? Rispecchia il prezzo che si paga o no? Io non sono in grado di dirlo, anche se dubito che questo obiettivo Leica, che costa il doppio circa di quello analogo di Sony, valga il doppio in quanto a resa.
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Re: Autofocus K-5 versus Leica Q2

Messaggioda ntx » dom mag 15, 2022 6:12 pm

Sonusfaber ha scritto:Domanda agli esperti (in particolare a unoqualsiasi): esistono obiettivi dalla qualità ineccepibile a prescindere dal prezzo? Oppure anche i migliori hanno un loro tallone di Achille?


No, non esistono. Specialmente perchè il concetto di "qualità ineccepibile" è privo di senso e, soprattutto, è soggettivo. A lato della soggettività e dell'assenza di senso, di norma più qualità si pretende e più si alza il prezzo: ragion per cui anche mungere uno sceicco ad un certo punto trova un compromesso (si può essere ricchi e coglioni quanto si vuole ma prima o poi un limite lo si incontra).

Io penso che tutta questa discussione ti abbia mostrato come il tuo interesse stia nella nitidezza apparente. Per avere nitidezza apparente si tratta di scegliere bene la luce e avere una capacità di post-produzione nella norma: approfondire l'uso della luce e qualche corso di post-produzione (anche online), renderanno nitide le tue foto, indipendentemente dal corpo e dall'ottica, risparmiando cifre decisamente rilevanti.
La nitidezza apparente è molto più importante di quella reale (unoqualsiasi l'ha dimostrato bene) ed è l'unica che da senso di nitidezza ad uno scatto e che non è mai troppa (mentre quella reale può anche essere troppa).

Ciao
Jenner
ntx
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Re: Autofocus K-5 versus Leica Q2

Messaggioda Sonusfaber » dom mag 15, 2022 7:16 pm

@Jenner: grazie!
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Re: Autofocus K-5 versus Leica Q2

Messaggioda -Goldrake- » dom mag 15, 2022 7:27 pm

ntx ha scritto:[
La nitidezza apparente è molto più importante di quella reale (unoqualsiasi l'ha dimostrato bene) ed è l'unica che da senso di nitidezza ad uno scatto e che non è mai troppa (mentre quella reale può anche essere troppa).

Ciao
Jenner

Scusa puoi spiegare? Perché quella reale potrebbe essere troppa, mentre quella apparente no? Non ho capito
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Re: Autofocus K-5 versus Leica Q2

Messaggioda Giovanni77 » dom mag 15, 2022 7:47 pm

Il 77 ha una qualità ineccepibile nei ritratti!!!
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e poi arrivarono i Pentaxiani!
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Re: Autofocus K-5 versus Leica Q2

Messaggioda unoqualsiasi » lun mag 16, 2022 6:25 am

-Goldrake- ha scritto:
ntx ha scritto:[
La nitidezza apparente è molto più importante di quella reale (unoqualsiasi l'ha dimostrato bene) ed è l'unica che da senso di nitidezza ad uno scatto e che non è mai troppa (mentre quella reale può anche essere troppa).

Ciao
Jenner

Scusa puoi spiegare? Perché quella reale potrebbe essere troppa, mentre quella apparente no? Non ho capito


Se capisco bene il discorso la nitidezza apparente è quella che, per esempio, ti fa credere che il ritratto che stai guardando restituisca benissimo il pattern della pelle di pesca della modella, con tutte le sue sfumature tonali e variazioni di "compattezza" (quella del 77Ltd citato sopra per esempio, elevata risolvenza ma contrasto relativamente basso...) mentre la nitidezza reale è quell'elevato contrasto aggiunto ad elevata risolvenza che la farebbe apparire come una sorta di pescatore novantenne o che evidenzierebbe tutta la peluria (anche le modelle sono pelose...) a mò di porcospino. La qual cosa per un ritratto ad una diciottenne non sarebbe cosa buona.
Per esempio ripeto e solo se capisco bene. Certo, se fotografo campi stellari forse è meglio il K55/1.8 piuttosto che il 77Ltd. che quasi quasi mi ricompero ma solo se lo trovo del colore giusto.
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Re: Autofocus K-5 versus Leica Q2

Messaggioda unoqualsiasi » lun mag 16, 2022 6:49 am

Sonusfaber ha scritto:
unoqualsiasi ha scritto:Un obiettivo per il formato Leica (il fullframe non esiste, tutti i frames sono full... anche quelli m4/3 o 8x10") ha un cerchio di copertura pari almeno alla diagonale del formato, circa 44mm.
In tutti gli obiettivi, anche in quelli ineccepibili, la qualità degrada dal centro ai bordi. In un obiettivo progettato per un formato grande (e quindi con un grande cerchio di copertura) ed usato su un formato più piccolo si sfrutta solo la zona MIGLIORE dello stesso. Per cui non vanno bene, vanno MEGLIO. Certo, un 35mm non sarà più un grandangolo.
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OK. Però se usassi il macro FA 100 mm 2,8 sulla K1, che ha una maggiore risoluzione della K3, potrei in postproduzione fare un crop, cioè eliminare i margini, dove la qualità degrada, e ottenere così la stessa immagine "perfetta" che avrei ottenuto usando la K3 ... più o meno. Giusto?


No, perchè la K1 ha i pixel più grossi di quelli della K3 e quindi per ogni millimetro lineare ha 200pixel circa contro i 250circa della K3, ed alla fine se croppi il file della K1 alle dimensioni di un APS-C ottieni un file da 16Mpixel come quello della K5, non da 24 come quello della K3. Quello che non cambia a pari focale è il rapporto di riproduzione, un oggetto alto X in realtà sarà sempre alto Y sul sensore...

Ribadisco il consiglio di leggere qualche cosa sulla tecnica fotografica (Teoria e pratica della reflex, di Giulio Forti per esempio) e magari qualcosa sulla ripresa, tipo Understanding Exposure di Bryan Peterson oppure Fotografare nella natura di John Shaw. Ma anche altro, va tutto bene per prendere spunto, soprattutto se le immagini sono commentate dagli autori.
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Re: Autofocus K-5 versus Leica Q2

Messaggioda Sonusfaber » lun mag 16, 2022 7:32 am

unoqualsiasi ha scritto:Ribadisco il consiglio di leggere qualche cosa sulla tecnica fotografica (Teoria e pratica della reflex, di Giulio Forti per esempio) e magari qualcosa sulla ripresa, tipo Understanding Exposure di Bryan Peterson oppure Fotografare nella natura di John Shaw. Ma anche altro, va tutto bene per prendere spunto, soprattutto se le immagini sono commentate dagli autori.


Grazie per il consiglio, vedo di trovare qualcosa in lingua tedesca, che comprendo meglio, magari degli stessi autori.
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