ML VS DSLR

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Re: ML VS DSLR

Messaggioda ftalien77 » mer feb 03, 2021 6:01 pm

Infatti io proprio la GX80 ho preso, per sostituire in certi contesti la borsa con 2 reflex e 3 obiettivi. C'è da dire che oggi ero andato in un negozio a farmi valutare tutta la roba Pentax (e piuttosto che dargliela a quel prezzo la regalo a qualcuno) ed ho chiesto di mostrarmi una Fuji XT30 (APSC EVIL). Ebbene il corpo è identico alla GX80 come dimensioni e sovrapponibile in quanto a pesi.

Ma sono 1000€ con obiettivo in luogo dei 330€ che ho pagato io...

Se Pentax facesse a 1000€ una KP EVIL si inserirebbe in un mercato in cui altri propongono cose simili a prezzi simili.
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Re: ML VS DSLR

Messaggioda ntx » mer feb 03, 2021 6:32 pm

ftalien77 ha scritto:Chiaramente intendi che le macchie si vedono nelle EVIL.


Si, si... :P

ftalien77 ha scritto:A me sembra un vantaggio mica da poco.


Fa sclerare! :D
Ora... è vero che con le ottiche sue (le X su Fuji) puoi non farle lavorare in stop down (ma puoi... :D) e quindi non la vedi... però vedere una cosa palliforme che sta ferma mentre inquadri può dare fastidio: difficile che, una volta tornato a casa, almeno una spompettata non gliela dai.
Risultato: mai avuto un sensore così pulito come sulla mirrorless! :D

Ciao
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Re: ML VS DSLR

Messaggioda ftalien77 » mer feb 03, 2021 6:55 pm

:happy2: :happy2: :lol: :lol:
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Re: ML VS DSLR

Messaggioda amodali » mer feb 03, 2021 7:02 pm

Enriko!! ha scritto:...ma si è andati oltre al concetto di evil = compatto già da diversi anni...

sarà ma con chiunque mi capiti di parlare, tra quelli che son passati da DSLR a ML (fotografi professionisti, in famiglia ne ho diversi, non parlo di appassionati mezzecalzette come me), tra i vantaggi che mi "snocciolano" ci sono sempre, dico sempre, le minori dimensioni, il minor peso (ma de che :?: ), poi viene l'evf, l'assenza di f/b focus e chi più ne ha più ne metta...
c'è da dire che la quasi totalità di costoro è passata da Nikon FF a Sony A7x, forse il mio campione non è esaustivo ma tant'è...
ah, dimenticavo, tutti, ma proprio tutti i miei parenti fotografi NON usano Pentax, o almeno non più :asd:
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Re: ML VS DSLR

Messaggioda cris » mer feb 03, 2021 7:08 pm

ftalien77 ha scritto:Infatti io proprio la GX80 ho preso, per sostituire in certi contesti la borsa con 2 reflex e 3 obiettivi. C'è da dire che oggi ero andato in un negozio a farmi valutare tutta la roba Pentax (e piuttosto che dargliela a quel prezzo la regalo a qualcuno) ed ho chiesto di mostrarmi una Fuji XT30 (APSC EVIL). ................................


Non mi spiego perché quando porti ad un negoziante "roba" Pentax te la valutano un penny e poi quando cerchi di comprare qualsiasi cosa marcata Pentax o su ebay oppure su negozi fisici ti salassano..... :miii:
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Re: ML VS DSLR

Messaggioda ftalien77 » mer feb 03, 2021 8:09 pm

In questo caso le quotazioni era basse in generale. Per curiosità oltre alla roba Pentax ho fatto valutare anche la roba m43. Alcuni esempi:

K5: 80€
50da1.8 : 50€
18-135WR: 120€
55-300 (prima serie) : 50€.

Parlando di m43

gx80 con 12-32 con due mesi di vita: 180€
Olympus 40-150: 40€

eccetera...

Il commesso è stato molto professionale, gentile e disponibile, non ha colpe e lui stesso ha detto di vendere tutto privatamente che mi sarebbe convenuto. I prezzi sono quelli della catena a cui appartiene.

Onestamente vendere tutto quanto e metterci ancora dei soldi per prendere una Fuji XT30 con il solo 18-55... anche no.

E poi la GX80 in mano è uguale alla Fuji, mentre la K5 gli dà dei metri a tutte e due in tema di ergonomia. Meglio anche di Fuji ben più costose che mi ha mostrato.

Ecco, forse qualche qualità Pentax ce l'ha...
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Re: ML VS DSLR

Messaggioda ftalien77 » mer feb 03, 2021 8:13 pm

Un'altra cosa: in tema di misure e compattezza oggi ho avuto la netta impressione che abbiano senso solo in concomitanza con obiettivi altrettanto compatti e leggeri. Altrimenti meglio corpi grossi.

Immagino sia la banalità del secolo, ma io arrivo sempre con calma, come il vino buono.

Insomma se devo usare obiettivi delle dimensioni del 18-135 mi va bene la K5. Se devo usare corpi delle dimensioni della Gx80 allora voglio obiettivi come i m43 "economici".

Due soluzioni al tramonto...

A quanto pare sposo solo cause perse :lol:
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Re: ML VS DSLR

Messaggioda paolo57 » mer feb 03, 2021 8:48 pm

cris ha scritto:
ftalien77 ha scritto:Infatti io proprio la GX80 ho preso, per sostituire in certi contesti la borsa con 2 reflex e 3 obiettivi. C'è da dire che oggi ero andato in un negozio a farmi valutare tutta la roba Pentax (e piuttosto che dargliela a quel prezzo la regalo a qualcuno) ed ho chiesto di mostrarmi una Fuji XT30 (APSC EVIL). ................................


Non mi spiego perché quando porti ad un negoziante "roba" Pentax te la valutano un penny e poi quando cerchi di comprare qualsiasi cosa marcata Pentax o su ebay oppure su negozi fisici ti salassano..... :miii:

Buttandola sulla battuta dico: toh un' altro come me ha da vendere e glielo valutano per m...a, ha da comprare la medesima cosa ed valutata oro.
Forse un pò di colpa l'hanno i pentaxiani a forza di sputtanare il marchio per il solo andicap dell'autofocus e non ci rendiamo conto del rapporto prezzo qualità a favore di pentax, certo non mi riferisco a roba professionale che in quel caso ci vanno delle carriolate di euro. Il negoziante ci deve guadagnare e dare una garanzia anche sull'usato
Io onestamente mi stavo fissando alla sony A7 e qualcosa, ma sono tornato indietro per non far ridere i polli, vendendo la K3II silver con il 16-85, grip e bigma (uscito da casa tre volte) non riesco ad prendere neanche il solo corpo. Ora come ora fa caldo vendere qualsiasi cosa, teniamoci i giocattoli che abbiamo, tanto il mio modo di fotografare non migliorerebbe comunque, magari prenderò una mirrolles tascabile da sostituire la I-10
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Re: ML VS DSLR

Messaggioda ftalien77 » mer feb 03, 2021 9:03 pm

Infatti è quello che ho pensato io. Se devo quasi regalare la roba ad un negoziante e poi tirar fuori una carrettata di soldi per ricominciare col kit base di qualcosa, mi tengo quello che ho finché non si scassa.

Il problema è che dopo aver vissuto guasti su tutti i corpi che non volevo cambiare adesso devo dire alla K5 che la voglio cambiare così lei non si rompe. Sta funzionando... forse dura!

Tanto una K5 per le mie qualità di fotografo è pure troppa :lol:
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Re: ML VS DSLR

Messaggioda paolo57 » mer feb 03, 2021 9:23 pm

ftalien77 ha scritto:Infatti è quello che ho pensato io. Se devo quasi regalare la roba ad un negoziante e poi tirar fuori una carrettata di soldi per ricominciare col kit base di qualcosa, mi tengo quello che ho finché non si scassa.

Il problema è che dopo aver vissuto guasti su tutti i corpi che non volevo cambiare adesso devo dire alla K5 che la voglio cambiare così lei non si rompe. Sta funzionando... forse dura!

Tanto una K5 per le mie qualità di fotografo è pure troppa :lol:

Se è per quello vai tranquillo la k5 non si scassa, neanche la k50 se la si usa, pensa che quella di mio fratello ha fatto la bellezza di oltre 250.000 scatti, ha iniziato a manifestare il difetto solo quando ha iniziato ad usarla meno perchè gli ha affiancato la K70 per avere meno cambi di obiettivo. Pensandoci bene della mia K5 ho sempre pensato che la rimozione polvere non abbia mai funzionato, dando il comando con l'orecchio appoggiato non si sente il ronzio che si sente su K7 e 3
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Re: ML VS DSLR

Messaggioda amodali » mer feb 03, 2021 10:58 pm

Enriko!! ha scritto:tornando sulle dimensioni, un po' di confronti:
per dire:K3 vs G90
https://camerasize.com/compare/#619,822

K3 vs Oly EM1
https://camerasize.com/compare/#619,840

K3 vs Fuji XT-4
https://camerasize.com/compare/#619,841

K-1 vs Panasonic S1
https://camerasize.com/compare/#659,814

K1 vs Z6
https://camerasize.com/compare/#659,795

K1 vs R5
https://camerasize.com/compare/#659,851

Queste dimensioni così tanto più piccole delle mirrorless non le vedo, considerando poi che in genere la differenza è per lo più in altezza e in buona parte dovuta allo spazio del pentaprisma...molte poi hanno batterygrip e "mini-grip" opzionali che volendo eliminano il gap verticale dell'impugnatura aggiungendo quel cm poco più che per chi ha mani particolarmente grandi può tornare comodo...

Ovvio che se si va a confrontare con una GX80 la differenza è più marcata:
https://camerasize.com/compare/#619,673

ma ovviamente un modello come la GX nasce per esigenze diverse, appunto per chi vuole qualcosa di più compatto, ma questa è una normale conseguenza di avere una ampia gamma di modelli...ma non è che uno può prendere una tipologia di fotocamere e trarre conclusioni di tutta l'offerta evil.

è come prendere una Nikon D5 / Canon 1dx e concludere che tutte le reflex pensano più di 1kg e hanno le dimensioni di un panettone.


quindi il mercato delle ML non sarebbe caratterizzato da una corsa a chi ce l'ha più compatto??
https://camerasize.com/compare/#824,868

https://camerasize.com/compare/#826,858
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
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Re: ML VS DSLR

Messaggioda Enriko!! » gio feb 04, 2021 12:36 am

amodali ha scritto:
Enriko!! ha scritto:tornando sulle dimensioni, un po' di confronti:
per dire:K3 vs G90
https://camerasize.com/compare/#619,822

K3 vs Oly EM1
https://camerasize.com/compare/#619,840

K3 vs Fuji XT-4
https://camerasize.com/compare/#619,841

K-1 vs Panasonic S1
https://camerasize.com/compare/#659,814

K1 vs Z6
https://camerasize.com/compare/#659,795

K1 vs R5
https://camerasize.com/compare/#659,851

Queste dimensioni così tanto più piccole delle mirrorless non le vedo, considerando poi che in genere la differenza è per lo più in altezza e in buona parte dovuta allo spazio del pentaprisma...molte poi hanno batterygrip e "mini-grip" opzionali che volendo eliminano il gap verticale dell'impugnatura aggiungendo quel cm poco più che per chi ha mani particolarmente grandi può tornare comodo...

Ovvio che se si va a confrontare con una GX80 la differenza è più marcata:
https://camerasize.com/compare/#619,673

ma ovviamente un modello come la GX nasce per esigenze diverse, appunto per chi vuole qualcosa di più compatto, ma questa è una normale conseguenza di avere una ampia gamma di modelli...ma non è che uno può prendere una tipologia di fotocamere e trarre conclusioni di tutta l'offerta evil.

è come prendere una Nikon D5 / Canon 1dx e concludere che tutte le reflex pensano più di 1kg e hanno le dimensioni di un panettone.


quindi il mercato delle ML non sarebbe caratterizzato da una corsa a chi ce l'ha più compatto??
https://camerasize.com/compare/#824,868

https://camerasize.com/compare/#826,858
:rotfl: :rotfl: :rotfl:


Dagli esempi che ho portato mi sembra evidente che non è così...poi il bello delle mirrorless è che possono anche essere estremamente compatte, ed in genere i produttori cercano di fare vari modelli...se poi se per qualcuno fare anche modelli compatti vuol dire fare solo modelli compatti non so che dire...
Poi certo una z7 è più piccola di una d800, ma in termini assoluti non è certo una fotocamera compatta o piccola...come si vede ha dimensioni non tanto diverse da una k1...
MX - LX - Program A - MZ-5 - K20D
Pentax-M: 135mm 3,5 - 50mm 1,7 42mm 2,8 - F 300mm F4,5 Star - 18-55WR
Tamron SP 90mm Macro 2,5, 200mm 3,5, 28mm f2,5 - Zeiss Jena 20mm 2,8
Panasonic G3, Olympus OMD EM1, EPL5 adattatore K
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Re: ML VS DSLR

Messaggioda ftalien77 » gio feb 04, 2021 1:03 pm

paolo57 ha scritto:
ftalien77 ha scritto:Infatti è quello che ho pensato io. Se devo quasi regalare la roba ad un negoziante e poi tirar fuori una carrettata di soldi per ricominciare col kit base di qualcosa, mi tengo quello che ho finché non si scassa.

Il problema è che dopo aver vissuto guasti su tutti i corpi che non volevo cambiare adesso devo dire alla K5 che la voglio cambiare così lei non si rompe. Sta funzionando... forse dura!

Tanto una K5 per le mie qualità di fotografo è pure troppa :lol:

Se è per quello vai tranquillo la k5 non si scassa, neanche la k50 se la si usa, pensa che quella di mio fratello ha fatto la bellezza di oltre 250.000 scatti, ha iniziato a manifestare il difetto solo quando ha iniziato ad usarla meno perchè gli ha affiancato la K70 per avere meno cambi di obiettivo. Pensandoci bene della mia K5 ho sempre pensato che la rimozione polvere non abbia mai funzionato, dando il comando con l'orecchio appoggiato non si sente il ronzio che si sente su K7 e 3


Anche la mia K5 non fa il minimo rumore e la polvere capita. Assai più che nella GX80, nel senso che nel medesimo periodo ho pulito 2 volte la K5 e zero la GX80 nonostante cambi più obiettivi in quest'ultima.

Onestamente anche io mi chiedo se la rimozione polvere ci sia davvero.

Comunque per il resto funge bene, poi va detto che sulla GX80 uso obiettivi che probabilmente pompano meno aria.
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Re: ML VS DSLR

Messaggioda unoqualsiasi » gio feb 04, 2021 3:12 pm

La superficie del sensore della GX80 è la metà di quello della K5. Inoltre il volume di aria nel box del sensore è almeno 10 volte inferiore e l'otturatore (se lo si usa) la muove molto meno di quanto facciano otturatore+specchio. Quindi la probabilità di caccole è diciamo almeno 20 volte più bassa. Calcolo popolonico, sia chiaro. Perchè il sensore della K5 mica si sporca al cambio ottica, si sporca con l'uso.
La K5 ha lo scuotimento ultrasonico, io i 16KHz non li sento più da almeno vent'anni... se voi non siete pipistrelli non sentite la rimozione polvere.
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Re: ML VS DSLR

Messaggioda paolo57 » gio feb 04, 2021 4:14 pm

unoqualsiasi ha scritto: La K5 ha lo scuotimento ultrasonico, io i 16KHz non li sento più da almeno vent'anni... se voi non siete pipistrelli non sentite la rimozione polvere.

Sono nel 64°, qualche frequenza l'ho persa di sicuro specialmente con un vita in fabrica, sarà mica che nei 42anni e 10 mesi 35 erano di notturo :happy2: :happy2: :happy2: :happy2:
in ordine K3II / K5 / K7, Rimozione della polvere , Sì Ultrasuoni DR II , Sì Ultrasuoni DR II ,Sì Ultrasuoni DR II poggiare l'orecchio vicino ai due forellini a DX del pentaprisma e dare il comando. Provare per credere :wink:
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