Finalmente sono arrivati i pentiti delle ML.. :)

[domx]

Secondo me il discorso è che il mercato va dove viene portato.....

Prova a chiederlo a tutti i produttori europei di automobili in questo periodo...

Quando è troppo è troppo, e poi se vuoi usare una reflex di vent'anni fa non ti rompe mica le balle nessuno

[Enriko!!]

Indubbiamente chi produce beni può anche indirizzare il mercato, ma difficilmente il mercato asseconda se non solo in parte direzioni che vanno contro quello che ritiene migliore per se...
Il discorso auto è proprio questo, ma li pure i produttori non erano proprio convinti della scelta in partenza, figurati il mercato

Ma esempi se ne possono trovare molti altri, di grandi e piccoli...
Nella fotografia poi è proprio stato l'esempio di come il mercato va verso quello che ritiene migliore...

[domx]

Indubbiamente chi produce beni può anche indirizzare il mercato, ma difficilmente il mercato asseconda se non solo in parte direzioni che vanno contro quello che ritiene migliore per se...
Il discorso auto è proprio questo, ma li pure i produttori non erano proprio convinti della scelta in partenza, figurati il mercato

Ma esempi se ne possono trovare molti altri, di grandi e piccoli...
Nella fotografia poi è proprio stato l'esempio di come il mercato va verso quello che ritiene migliore...

Io non sono tanto sicuro che il consumatore abbia troppe possibilità di condizionare il mercato. Entro certi limiti sì, ma se ti vogliono convincere che lo smartphone senza tastiera è meglio perché hai più schermo per vedere i video, ti convinci, non c'è storia.

[Enriko!!]

Indubbiamente chi produce beni può anche indirizzare il mercato, ma difficilmente il mercato asseconda se non solo in parte direzioni che vanno contro quello che ritiene migliore per se...
Il discorso auto è proprio questo, ma li pure i produttori non erano proprio convinti della scelta in partenza, figurati il mercato

Ma esempi se ne possono trovare molti altri, di grandi e piccoli...
Nella fotografia poi è proprio stato l'esempio di come il mercato va verso quello che ritiene migliore...

Io non sono tanto sicuro che il consumatore abbia troppe possibilità di condizionare il mercato. Entro certi limiti sì, ma se ti vogliono convincere che lo smartphone senza tastiera è meglio perché hai più schermo per vedere i video, ti convinci, non c'è storia.

di smartphone con tastiera ne hanno fatti per anni, e ogni tanto c'è qualcuno che li ripropone, non se li fila nessuno...
Anche perchè in un mercato libero stai sicuro che se c'è un vuoto di mercato sufficientemente grande qualcuno che lo riempie salta fuori sicuramente.

[Mauro]

abbiamo discusso tante volte qui di quando C e N sarebbero passate a ML , hanno resistito sulla tecnologia con lo specchio nella quale erano dominanti fintanto i nuovo competitor Sony, Pnasonic/Oly e poi Fuji non hanno reso evidente che i clienti preferivano comprare ML e che le possibilità di sviluppo tecnologico delle ML erano molto piu alte ....( tra una *isD e una K3 III che svilippo vi è stato se non quello della componentistica elettronica ) a quel punto i 2 market leader per non perdere altro mercato hanno virato la loro tecnologia verso quello che la clientela stava gia comprando .... è stato il mercato a orientare loro non viceversa .....

[goatto]

a quel punto i 2 market leader per non perdere altro mercato hanno virato la loro tecnologia verso quello che la clientela stava gia comprando .... è stato il mercato a orientare loro non viceversa .....

Vero, diciamo però che lo hanno accompagnato con qualche spinta: infatti non hanno più prodotto nuove reflex e obiettivi con reflex, lasciando intendere che era un ramo morto. A quel punto molti si sono gettati sulle mirrorless anche non per rimanere tagliati fuori dai progetti futuri e ritrovarsi con materiale di scarso valore.

[Enriko!!]

abbiamo discusso tante volte qui di quando C e N sarebbero passate a ML , hanno resistito sulla tecnologia con lo specchio nella quale erano dominanti fintanto i nuovo competitor Sony, Pnasonic/Oly e poi Fuji non hanno reso evidente che i clienti preferivano comprare ML e che le possibilità di sviluppo tecnologico delle ML erano molto piu alte ....( tra una *isD e una K3 III che svilippo vi è stato se non quello della componentistica elettronica ) a quel punto i 2 market leader per non perdere altro mercato hanno virato la loro tecnologia verso quello che la clientela stava gia comprando .... è stato il mercato a orientare loro non viceversa .....

esatto è quello che intendevo pure io dicendo che la fotografia è un chiaro esempio di come il mercato indirizzi le aziende...

[Enriko!!]

a quel punto i 2 market leader per non perdere altro mercato hanno virato la loro tecnologia verso quello che la clientela stava gia comprando .... è stato il mercato a orientare loro non viceversa .....

Vero, diciamo però che lo hanno accompagnato con qualche spinta: infatti non hanno più prodotto nuove reflex e obiettivi con reflex, lasciando intendere che era un ramo morto. A quel punto molti si sono gettati sulle mirrorless anche non per rimanere tagliati fuori dai progetti futuri e ritrovarsi con materiale di scarso valore.

era una conseguenza inevitabile, ovvio che poi con la loro scelta hanno dato una direzione più decisa, ma il loro è stato un adeguarsi a dove stava andando il mercato...
e visti i costi di investimento necessari a sviluppare una gamma nuova di fotocamere e ottiche per ML (fra l'altro dovendo recuperare anche un certo ritardo), difficilmente era sostenibile investire su due strade (di cui una morente), il mercato aveva indicato la direzione e spendere soldi su prodotti destinati a vendere sempre meno non era una strada sostenibile.
Il mercato li ha messi davanti una scelta e non c'erano molte altre "opzioni"...

[domx]

a quel punto i 2 market leader per non perdere altro mercato hanno virato la loro tecnologia verso quello che la clientela stava gia comprando .... è stato il mercato a orientare loro non viceversa .....

Vero, diciamo però che lo hanno accompagnato con qualche spinta: infatti non hanno più prodotto nuove reflex e obiettivi con reflex, lasciando intendere che era un ramo morto. A quel punto molti si sono gettati sulle mirrorless anche non per rimanere tagliati fuori dai progetti futuri e ritrovarsi con materiale di scarso valore.

+1

[goatto]

era una conseguenza inevitabile, ovvio che poi con la loro scelta hanno dato una direzione più decisa, ma il loro è stato un adeguarsi a dove stava andando il mercato...
e visti i costi di investimento necessari a sviluppare una gamma nuova di fotocamere e ottiche per ML (fra l'altro dovendo recuperare anche un certo ritardo), difficilmente era sostenibile investire su due strade (di cui una morente), il mercato aveva indicato la direzione e spendere soldi su prodotti destinati a vendere sempre meno non era una strada sostenibile.
Il mercato li ha messi davanti una scelta e non c'erano molte altre "opzioni".

A mio avviso, potevano lasciare un ramo dedicato alle reflex, anche perché una parte degli utenti avrebbe preferito usare quelle.
Hanno cavalcato l'onda e hanno deciso di fare la scelta più economica (per loro) e più costosa per gli utenti.
Quindi hanno seguito il mercato, poi gli hanno messo la briglia e poi hanno cominciato a guidarlo

[nonpigliounoshoot]

era una conseguenza inevitabile, ovvio che poi con la loro scelta hanno dato una direzione più decisa, ma il loro è stato un adeguarsi a dove stava andando il mercato...
e visti i costi di investimento necessari a sviluppare una gamma nuova di fotocamere e ottiche per ML (fra l'altro dovendo recuperare anche un certo ritardo), difficilmente era sostenibile investire su due strade (di cui una morente), il mercato aveva indicato la direzione e spendere soldi su prodotti destinati a vendere sempre meno non era una strada sostenibile.
Il mercato li ha messi davanti una scelta e non c'erano molte altre "opzioni".

A mio avviso, potevano lasciare un ramo dedicato alle reflex, anche perché una parte degli utenti avrebbe preferito usare quelle.
Hanno cavalcato l'onda e hanno deciso di fare la scelta più economica (per loro) e più costosa per gli utenti.
Quindi hanno seguito il mercato, poi gli hanno messo la briglia e poi hanno cominciato a guidarlo

Perchè mai avrebbero dovuto portare avanti le reflex.. dando il messaggio che non saranno più sviluppate hanno obbligato i loro utenti a rifarsi interi corredi di corpi ed ottiche in questo modo guidandoli verso le ML, guadagnando molto di più sia per i maggiori profitti delle ML rispetto alle reflex, sia per l'incremento considerevole derivante dalla vendita di nuove ottiche. Se a ciò aggiungiamo che le reflex gliele comprano lo stesso con zero investimenti, per me, hanno fatto bingo.

La situazione delle auto mi sembra un po diversa, dal momento che pur volendo imporre certe tipologie i prezzi sono troppo alti rispetto alle possibilità degli utenti medi; anche in caso di necessità primarie sento che in primo luogo molti non posso permetterselo proprio..

[Enriko!!]

era una conseguenza inevitabile, ovvio che poi con la loro scelta hanno dato una direzione più decisa, ma il loro è stato un adeguarsi a dove stava andando il mercato...
e visti i costi di investimento necessari a sviluppare una gamma nuova di fotocamere e ottiche per ML (fra l'altro dovendo recuperare anche un certo ritardo), difficilmente era sostenibile investire su due strade (di cui una morente), il mercato aveva indicato la direzione e spendere soldi su prodotti destinati a vendere sempre meno non era una strada sostenibile.
Il mercato li ha messi davanti una scelta e non c'erano molte altre "opzioni".

A mio avviso, potevano lasciare un ramo dedicato alle reflex, anche perché una parte degli utenti avrebbe preferito usare quelle.
Hanno cavalcato l'onda e hanno deciso di fare la scelta più economica (per loro) e più costosa per gli utenti.
Quindi hanno seguito il mercato, poi gli hanno messo la briglia e poi hanno cominciato a guidarlo

Portarlo avanti come? già così il creare in pochi anni una gamma di ottiche e fotocamere ML ha dissanguato i bilanci di canon e nikon, figurati a tenere in piedi due linee rinnovando anche molte ottiche e corpi reflex spezzettando ulteriormente i tuoi clienti...
Senza contare comunque che lato corpi reflex non è che ci sia molto da innovare per canikon e hanno ancora modelli in produzione, e pure come ottiche sono tutte piuttosto recenti e gran parte del catalogo è ancora in produzione, sono state eliminate giusto un po' di ottiche economiche o poco vendute.
Infatti le reflex e le ottiche reflex continuano comunque a fare numeri non trascurabili, tanto che qualche rumors su una nuova reflex canon e nikon comincia a sentirsi.

era una conseguenza inevitabile, ovvio che poi con la loro scelta hanno dato una direzione più decisa, ma il loro è stato un adeguarsi a dove stava andando il mercato...
e visti i costi di investimento necessari a sviluppare una gamma nuova di fotocamere e ottiche per ML (fra l'altro dovendo recuperare anche un certo ritardo), difficilmente era sostenibile investire su due strade (di cui una morente), il mercato aveva indicato la direzione e spendere soldi su prodotti destinati a vendere sempre meno non era una strada sostenibile.
Il mercato li ha messi davanti una scelta e non c'erano molte altre "opzioni".

A mio avviso, potevano lasciare un ramo dedicato alle reflex, anche perché una parte degli utenti avrebbe preferito usare quelle.
Hanno cavalcato l'onda e hanno deciso di fare la scelta più economica (per loro) e più costosa per gli utenti.
Quindi hanno seguito il mercato, poi gli hanno messo la briglia e poi hanno cominciato a guidarlo

Perchè mai avrebbero dovuto portare avanti le reflex.. dando il messaggio che non saranno più sviluppate hanno obbligato i loro utenti a rifarsi interi corredi di corpi ed ottiche in questo modo guidandoli verso le ML, guadagnando molto di più sia per i maggiori profitti delle ML rispetto alle reflex, sia per l'incremento considerevole derivante dalla vendita di nuove ottiche. Se a ciò aggiungiamo che le reflex gliele comprano lo stesso con zero investimenti, per me, hanno fatto bingo.

La situazione delle auto mi sembra un po diversa, dal momento che pur volendo imporre certe tipologie i prezzi sono troppo alti rispetto alle possibilità degli utenti medi; anche in caso di necessità primarie sento che in primo luogo molti non posso permetterselo proprio..

In realtà questa è una visione abbastanza distorta, se hai le vecchie ottiche ti vanno bene uguali anche sulla ML, tutti hanno fatto adattatori per usarle come se non meglio di quando andavano con le reflex.
Dunque nessuno è stato costretto a comprare nulla...
Conosco almeno 2 fotografi che hanno cambiato il corpo uno canon e l'altro nikon e hanno preso le nuove ML, ma continuano al 90% ad usarci le ottiche reflex che avevano, anche perchè quello con canon continua ad usare anche un corpo reflex.

Il corpo se volevi cambiarlo lo cambiavi se fosse stato una reflex o una mirrorless cambia poco, a meno che non si rompa uno non è costretto a cambiare corpo, e comunque l'evoluzione dei sensori non è che abbiano fatto chissà che salti salvo qualche eccezione per lo più poco sfruttabile ...la verità è che molti fotografi bramano l'oggetto nuovo da comprare e la ML e poi tutte le varie ottiche erano la risposta...hanno semplicemente dato al mercato quello che più voleva.

[goatto]

Perchè mai avrebbero dovuto portare avanti le reflex.. dando il messaggio che non saranno più sviluppate hanno obbligato i loro utenti a rifarsi interi corredi di corpi ed ottiche in questo modo guidandoli verso le ML

Appunto, hanno guidato loro il mercato

[nonpigliounoshoot]

In realtà questa è una visione abbastanza distorta, se hai le vecchie ottiche ti vanno bene uguali anche sulla ML, tutti hanno fatto adattatori per usarle come se non meglio di quando andavano con le reflex.
Dunque nessuno è stato costretto a comprare nulla...
Conosco almeno 2 fotografi che hanno cambiato il corpo uno canon e l'altro nikon e hanno preso le nuove ML, ma continuano al 90% ad usarci le ottiche reflex che avevano, anche perchè quello con canon continua ad usare anche un corpo reflex.

Mi capita spesso di leggere esperienze diverse. Peraltro con gli adattatori mi risultano comunque prestazioni inferiori a secondo del tipo di ottica ed in ogni caso leggo di esperienze diverse anche in base al genere praticato. C'è chi è soddisfatto e chi molto meno. Ovvio che all'inizio può essere uno soluzione per evitare bagni di sangue ma in gran parte appena uno può prende le lenti dedicate o almeno è quello che leggo come indicazione. Lenti più leggere, con aperture più ampie, più costose.. ma indubbiamente considerato quanto costano i modelli più evoluti solitamente sono abbinati a lenti con "migliori" prestazioni. Poi anch'io uso il FAJ 18-35 su k1 (e senza adattatore ) però un 15-30 ha prestazioni migliori.

il corpo se volevi cambiarlo lo cambiavi se fosse stato una reflex o una mirrorless cambia poco, a meno che non si rompa uno non è costretto a cambiare corpo, e comunque l'evoluzione dei sensori non è che abbiano fatto chissà che salti salvo qualche eccezione per lo più poco sfruttabile ...la verità è che molti fotografi bramano l'oggetto nuovo da comprare e la ML e poi tutte le varie ottiche erano la risposta.

In casa canon hanno fatto molti progressi lato sensore negli ultimi modelli. E' vero che cambia poco se sia reflex o ML da questo punto di vista, ma il fatto che i nuovi sensori siano solo su nuovi modelli in parte condiziona. In casa Nikon non saprei.. comunque i corpi se usati si consumano e cambiare spesso è l'occasione per modernizzare chi ha maggiori pretese anche se condivido che vi sia una parte di utenza che bramano l'oggetto nuovo da comprare. Ma se uno deve comprare la scelta tra un sistema vivo ed uno morto è abbastanza scontata (anche se circa un milione fanno resistenza.. )

[goatto]

In realtà questa è una visione abbastanza distorta, se hai le vecchie ottiche ti vanno bene uguali anche sulla ML, tutti hanno fatto adattatori per usarle come se non meglio di quando andavano con le reflex.
Dunque nessuno è stato costretto a comprare nulla...

Beh, ora non esagerare, intanto sono stati "costretti" a comprare nuovi corpi e poi, in un secondo momento, le nuove ottiche ottimizzate per mirrorless che hanno avuto un deciso aumento di prezzo, mentre gli utenti si sono visti deprezzare le loro ottiche e i corpi reflex.
Insomma, si possono anche usare gli adattatori (che comunque hanno un costo), ma il cambio di sistema ha comunque comportato una spesa.