Adobe rifatto con l'IA

[domx]

Ciao a tutti, ho scoperto un progetto che si chiama artcraft e che vorrebbe offrire un'alternativa open source ai tool di adobe, che, da quello che ho capito, sono stati riscritti nella maniera più simile possibile in rust usando l'IA. Io non sono un grande fan di questo tipo di programmi, che trovo il più delle volte delle ladrate fatte da gente che non sa programmare e che spera di lucrare rubando idee in giro, ma questo progetto non mi dispiace perché è open source e perché mi sembra fatto bene. Insomma, per una volta ho l'impressione che abbiano usato l'IA con l'intenzione di democratizzare un software di una grande software house, il che mi piace.
Ho provato l'equivalente lightroom, chiaramente è molto più snello e ha meno funzioni, ma la roba importante c'è tutta (a parte il bilanciamento del bianco, ma forse sono io che non riesco a trovarlo ). Diciamo che progetti storici più seri come darktable sono sicuramente più potenti, ma per chi come me è abituato a lightroom, e vorrebbe un'alternativa con le funzioni base e la stessa interfaccia che gira anche su linux e su pc non potentissimi, questa suite la terrei in considerazione. Ciao

[Enriko!!]

Diciamo che per principio trovo la cosa poco etica anche se si tratta di una grossa software house neppure troppo corretta diciamo...

Poi mi sono sempre chiesto perchè molti dei software opensurce più diffusi perdevano tempo a pensare a interfacce diverse e soluzioni alternative invece di prendere spunto da ciò che già c'era e funzionava bene ed era "consueta" ai più, poi certo sperimentare va anche bene ma ho sempre trovato i risultati poco soddisfacenti.

Io sono lavorativamente palrando legato ad Adobe, vedo ancora difficile fare a meno dei loro software e di conseguenza difficilmente mi posso liberare dell'abbonamento alla suite, spero però che questo (e altro) contribuisca a dare uno scossone alle politiche adobe su abbonamenti e quant'altro...
Ormai l'abbonamento adobe costa 80 euro al mese, e uso si e no 1/4 dei software e roba che mettono e il più delle volta si e no metà dei crediti IA...

Abbonamenti più modulari a prezzi sensibilmente più bassi per me aumenterebbero il bacino di utenti che ne farebbero uso, mentre ora sempre più gente cerca alternative più economiche (perchè comunque molti sono anche disposti a pagare), e per molti le alternative stanno anche uscendo.

[domx]

Diciamo che per principio trovo la cosa poco etica anche se si tratta di una grossa software house neppure troppo corretta diciamo...

Poi mi sono sempre chiesto perchè molti dei software opensurce più diffusi perdevano tempo a pensare a interfacce diverse e soluzioni alternative invece di prendere spunto da ciò che già c'era e funzionava bene ed era "consueta" ai più, poi certo sperimentare va anche bene ma ho sempre trovato i risultati poco soddisfacenti.

Io sono lavorativamente palrando legato ad Adobe, vedo ancora difficile fare a meno dei loro software e di conseguenza difficilmente mi posso liberare dell'abbonamento alla suite, spero però che questo (e altro) contribuisca a dare uno scossone alle politiche adobe su abbonamenti e quant'altro...
Ormai l'abbonamento adobe costa 80 euro al mese, e uso si e no 1/4 dei software e roba che mettono e il più delle volta si e no metà dei crediti IA...

Abbonamenti più modulari a prezzi sensibilmente più bassi per me aumenterebbero il bacino di utenti che ne farebbero uso, mentre ora sempre più gente cerca alternative più economiche (perchè comunque molti sono anche disposti a pagare), e per molti le alternative stanno anche uscendo.

capisco le perplessità e anzi le condivido pure abbastanza. Nel caso specifico di software house che hanno di fatto creato un monopolio e cercato di distruggere il mondo open source, da cui però hanno rubato parecchio (penso più a microsoft ora - ho visto che nella suite ci sono pure i pacchetti office) emotivamente ti direi che aspetto solo di vederle fallire, ma poi razionalmente mi chiedo se a rimetterci di più sarebbero i dirigenti o i dipendenti...
il mondo sta cambiando e ci si può far poco, speriamo che tra le molte cose negative ne trarremo anche qualcuna positiva.

Per quanto riguarda questi programmi: continuerò a prediligere darktable, libreoffice ecc., semplicemente perché dubito che si possa superare la qualità di programmi decennali scrivendo codice con l'IA. Però sono allo stesso tempo affascinato dalla cosa, e qualche test più serio al prossimo sviluppo raw ce lo faccio volentieri.

[Enriko!!]

Diciamo che per principio trovo la cosa poco etica anche se si tratta di una grossa software house neppure troppo corretta diciamo...

Poi mi sono sempre chiesto perchè molti dei software opensurce più diffusi perdevano tempo a pensare a interfacce diverse e soluzioni alternative invece di prendere spunto da ciò che già c'era e funzionava bene ed era "consueta" ai più, poi certo sperimentare va anche bene ma ho sempre trovato i risultati poco soddisfacenti.

Io sono lavorativamente palrando legato ad Adobe, vedo ancora difficile fare a meno dei loro software e di conseguenza difficilmente mi posso liberare dell'abbonamento alla suite, spero però che questo (e altro) contribuisca a dare uno scossone alle politiche adobe su abbonamenti e quant'altro...
Ormai l'abbonamento adobe costa 80 euro al mese, e uso si e no 1/4 dei software e roba che mettono e il più delle volta si e no metà dei crediti IA...

Abbonamenti più modulari a prezzi sensibilmente più bassi per me aumenterebbero il bacino di utenti che ne farebbero uso, mentre ora sempre più gente cerca alternative più economiche (perchè comunque molti sono anche disposti a pagare), e per molti le alternative stanno anche uscendo.

capisco le perplessità e anzi le condivido pure abbastanza. Nel caso specifico di software house che hanno di fatto creato un monopolio e cercato di distruggere il mondo open source, da cui però hanno rubato parecchio (penso più a microsoft ora - ho visto che nella suite ci sono pure i pacchetti office) emotivamente ti direi che aspetto solo di vederle fallire, ma poi razionalmente mi chiedo se a rimetterci di più sarebbero i dirigenti o i dipendenti...
il mondo sta cambiando e ci si può far poco, speriamo che tra le molte cose negative ne trarremo anche qualcuna positiva.

Per quanto riguarda questi programmi: continuerò a prediligere darktable, libreoffice ecc., semplicemente perché dubito che si possa superare la qualità di programmi decennali scrivendo codice con l'IA. Però sono allo stesso tempo affascinato dalla cosa, e qualche test più serio al prossimo sviluppo raw ce lo faccio volentieri.

Si questo è un altro punto, un conto è "clonare" le funzioni e l'interfaccia, un conto è il motore, insomma dietro i software adobe, ma anche darktable gimp ecc, ci stanno anni di affinamento su algoritmi di demosaicizzazione, ricalcolo immagini, interpolazione e così via, insomma dietro ogni funzione anche la più banale come un aumento dell'esposizione ci stanno dietro anni di ottimizzazione e algoritmi che vengono ottimizzati...
Insomma oltre al cosa fanno c'è da capire anche quanto bene lo fanno...
ovviamente io zero voglia di fare confronti diretti, ma immagino ci sarà qualcuno che presto si metterà a farli.

Per il resto adobe i conti e gli utili continuano a crescere nonostante un malcontento fra gli utenti sempre più crescente (specie fra i piccoli), forti del loro monopolio, ma sono fortemente penalizzati in borsa, e in genere chi investe guarda un po' più in la nel tempo...
Penso che per adobe sia questione di tempo (forse anche anni ma meno di 10) prima di un crollo se non cambiano politiche...
Io sono della vecchia generazione di "grafici", diciamo la seconda del full "digitale" e di quando il monopolio adobe non era ancora totale, ma l'ho vissuta poco, le nuove generazioni però stanno crescendo con molte alternative, software concettualmente diversi e meno legati all'ecosistema adobe...
Penso che la lenta erosione della base adobe sarà destinata ad aumentare sempre più fino a quando diventerà un crollo strutturale.

[domx]

Per il resto adobe i conti e gli utili continuano a crescere nonostante un malcontento fra gli utenti sempre più crescente (specie fra i piccoli), forti del loro monopolio, ma sono fortemente penalizzati in borsa, e in genere chi investe guarda un po' più in la nel tempo...
Penso che per adobe sia questione di tempo (forse anche anni ma meno di 10) prima di un crollo se non cambiano politiche...
Io sono della vecchia generazione di "grafici", diciamo la seconda del full "digitale" e di quando il monopolio adobe non era ancora totale, ma l'ho vissuta poco, le nuove generazioni però stanno crescendo con molte alternative, software concettualmente diversi e meno legati all'ecosistema adobe...
Penso che la lenta erosione della base adobe sarà destinata ad aumentare sempre più fino a quando diventerà un crollo strutturale.

lo spero. Per me lightroom è l'unico software non libero che uso (in generale, escludendo il lavoro), ma è solo per abitudine. Prima o poi mi sforzo ad imparare più seriamente darktable. Secondo me per gli hobbisti le alternative ormai ci sono, però bisogna considerare il fattore abitudine. Per i professionisti magari il discorso è diverso...

[Enriko!!]

a me a tenermi legato a LR sono 2 fattori..anzi 3...
1) lo pago con le altre 1000mila software adobe dunque tanto vale usare quello
2) la libreria, il suo catalogo con database per gestire e tenere organizzate centinaia di foto (migliaia) è comodo... poi ci sarebbe il lavoro di migrazione da fare ma fatto una volta sei a posto.
3) le funzioni IA di denoise e del clone generativo, recuperare due stop abbondanti è una manna specie per me che uso il m4:3 dove 3200 siamo al limite e con poca luce anche un po' oltre...

Per il 3 punto conto che fra un anno al massimo sarà una funzione integrata anche in darktable e simile

Poi c'è anche il fattore interfaccia non so perchè ma la maggior parte delle robe open mi pare abbiano una UI piuttosto discutibile...darktable pure copiando sotto molti aspetti LR vuoi per scelta dei colori o piccole cose risulta meno efficace, poi per quello comunque ci si abitua usandolo...
diciamo che tolto il punto 1 appena rendono disponibile le funzioni IA pure per me non ci sarebbe più motivo di continuare ad usare LR.


EDIT: ho approfondito, in realtà leggo che Darktable ha già integrato modelli di denoise basato su IA e anche upscaling, anche un sistema molto efficace di pennello clone e maschera...per il denoise si parla di prestazioni molto vicine a LR...

a fronte di tutto questo tornando più in topic, per un utente normale che non ha bisogno di interfacciarsi con altri professionisti ecc avere un clone di LR generato dall'IA credo abbia gran poco senso quando può usare DarkTable

[bel-ami]

Io tempo fa con il black friday ho comprato Affinity Photo 2 (37 euro). Ora tutta la suite è gratuita, ma se si vogliono le funzioni AI si paga. Insomma, qualcuno sta prendendo strade che sono interessanti perché accontentano un po' tutti.
Poi per me i software di Adobe sono potentissimi, completissimi ecc. però chi ne parla mi sembra come chi rimane incastrato nell'universo Apple/iPhone: non esistono alternative degne anche solo di essere prese in considerazione.

[Enriko!!]

Io tempo fa con il black friday ho comprato Affinity Photo 2 (37 euro). Ora tutta la suite è gratuita, ma se si vogliono le funzioni AI si paga. Insomma, qualcuno sta prendendo strade che sono interessanti perché accontentano un po' tutti.
Poi per me i software di Adobe sono potentissimi, completissimi ecc. però chi ne parla mi sembra come chi rimane incastrato nell'universo Apple/iPhone: non esistono alternative degne anche solo di essere prese in considerazione.

è diverso da Apple/Iphone, almeno posso dirti la mia da "professionista"...non ricordo se ho già scritto questo in questa discussione o altrove
c'è sicuramente una componente di "pigrizia", ma quando si lavora è difficile trovare tempo per adattarsi a nuove meccaniche, ma quello per almeno "i piccoli" è il meno, anche perchè software che ricalcano le dinamiche adobe ci sono.
Oggettivamente poi in certi ambiti professionali oggettivamente Adobe è il migliore è difficile trovare una alternativa altrettanto valida, penso per dire a indesign, certo molte funzioni sono usate da una piccola parte di utenti dunque molti potrebbero fare anche senza.

L'ostacolo più grosso è di ecosistema, si è tutti inseriti in un mondo a misura adobe, tutti producono file con adobe, file che in molti casi ci si scambia, si invia per modifiche e si tengono per archivio, tutti hanno archivi di anni in file adobe, e ad oggi praticamente nessuno ti garantisce la piena compatibilità, e passare anche ad un altro programma ti chiedi sempre, ok io da domani lavoro con Affinity, ma fra 2..3...4..5 anni mi garantirà ancora di poterli aprire? e se poi cambio ancora? è un "ecosistema" da cui è difficile uscire, e comunque ha un costo in tempo e incertezza che ad oggi molti non se la sentono di affrontare... adobe non rende noto il numero complessivo degli abbonati ma vari analisti "deducono", che la base di chi usa i loro software sta lentamente calando, seppur gli incassi e gli abbonati aumentano (aumentano grazie ai piani IA e alcuni software app per smartphone).
Io riscontro questo, i piccoli professionisti e i "giovani" che si stanno formando ora, vuoi per costi, vuoi perchè oggi ci sono più opzioni, sempre più usano anche software alternativi a quelli adobe, dunque quando ci sarà un ricambio generazionale completo probabilmente vedremo anche ad un certo cambiamento...(e questo senza considerare tutte le implicazioni legate all'IA.).
Non credo sia un caso che nonostante i conti sempre in crescita a doppia cifra "la finanza" che in genere guarda un po' più in la, da anni penalizza Adobe con quotazioni sempre in calo...
Penso che diano per scontato che la piccola erosione di clienti crescerà con una progressione sempre maggiore fino ad arrivare ad un potenziale crollo quando avrà fatto massa critica sufficiente, e adobe non so quanto possa ancora tirare la corda con l'aumento dei prezzi, in pochi anni l'abbonamento alla suite è passato da 40 euro a 80 euro mese, e non comprende neppure più tutto, alcuni nuovi programmi sono con un abbonamento extra, e il malcontento è sempre più crescente, vuoi anche a fronte di programmi sempre più buggati e pesanti.

[domx]

Sono d'accordo con voi su tutto, sia sull'inutilità di certi progetti AI (pur trovandoli comunque interessanti, qualche anno fa programmi simili fatti in poco tempo da una persona sola erano impensabili), sia sulle riflessioni su adobe. Però il discorso ecosistema/compatibilità dei vecchi file ricordo moltissimo apple anche a me.

[Enriko!!]

Sono d'accordo con voi su tutto, sia sull'inutilità di certi progetti AI (pur trovandoli comunque interessanti, qualche anno fa programmi simili fatti in poco tempo da una persona sola erano impensabili), sia sulle riflessioni su adobe. Però il discorso ecosistema/compatibilità dei vecchi file ricordo moltissimo apple anche a me.

Oddio, un conto è dire uso apple perchè sono abituato al MacOs lo trovo più comodo ecc, ma poi i programmi che usi su apple girano allo stesso modo e fanno le stesse cose anche su Windows, un conto è tenere la compatibilità dei file.
Per dire ormai io (ma non solo io) ho un archivio di anni di file creati con illustrator, indesign photoshop...io di programmi terzi che ti garantiscono una perfetta compatibilità non ne ho trovati, certo tanti li aprono e li gestiscono ma mai perfettamente, poi finchè sono file piccoli e fai presto a controllarli ed eventualmente sistemare...ma è sempre un lavoro in più, se cominciano ad essere file più complessi, impaginati da più pagine ecc...beh...le cose si complicano in modo sensibile.

[domx]

Oddio, un conto è dire uso apple perchè sono abituato al MacOs lo trovo più comodo ecc, ma poi i programmi che usi su apple girano allo stesso modo e fanno le stesse cose anche su Windows, un conto è tenere la compatibilità dei file.

non è così semplice, se usi mac hai tipicamente anhce un iphone, tra di loro interagiscono in maniera particolare e alcune cose di ios non le ritrovi su android... non dico che sia esattamente la stessa cosa, ma delle similitudini ci sono secondo me.

[Enriko!!]

infatti, avere Mac/Iphone non è ugualmente vincolante, certo l'integrazione fra i due è comoda ma il rinunciarci non è particolarmente "invalidante", conosco molti che pur avendo Mac/iPhone poi prediligono altri servizi (google amazon ecc)...e poi puoi sempre decidere di rinunciare ad entrambi, il più è lo sforzo di dover cambiare, che sicuramente richiede tempo e fatica per abituarsi.
Ma non è che ti ritrovi ad essere l'unico ad usare un qualcosa in un mondo dove tutti hanno iphone da renderti molto difficile averci a che faro o addirittura non poter più accedere a tuoi dati del passato.

[bel-ami]

Non so se qualcuno ha scaricato i software. Ho trovato su youtube i video di chi li ha provati. Diciamo che alcuni sono in versione alpha, quindi abbastanza "acerbi", sarà per questo che Adobe ancora non si è mossa. Di fatto credo che questo polverone sia stato sollevato per portare interesse verso il progetto e verso l'azienda, che ha anche altre proposte... a pagamento.

[domx]

Non so se qualcuno ha scaricato i software. Ho trovato su youtube i video di chi li ha provati. Diciamo che alcuni sono in versione alpha, quindi abbastanza "acerbi", sarà per questo che Adobe ancora non si è mossa. Di fatto credo che questo polverone sia stato sollevato per portare interesse verso il progetto e verso l'azienda, che ha anche altre proposte... a pagamento.

Io in questi giorni il clone di lightroom ho provato ad usarlo, e devo dire che non è un granché. Per qualche motivo mi legge i raw come se fossero jpeg, e si vede nei risultati. Ho visto nei video però che i raw delle leica li gestisce da veri raw, quindi penso sia una questione di formati e penso lo risolveranno. Ho sentito anch'io che hanno anche prodotti a pagamento, sarebbe bello se ora qualcuno glieli rifacesse con l'IA

[Enriko!!]

Non so se qualcuno ha scaricato i software. Ho trovato su youtube i video di chi li ha provati. Diciamo che alcuni sono in versione alpha, quindi abbastanza "acerbi", sarà per questo che Adobe ancora non si è mossa. Di fatto credo che questo polverone sia stato sollevato per portare interesse verso il progetto e verso l'azienda, che ha anche altre proposte... a pagamento.

Giusto per curiosità ho provato illustrator per curiosità, e non gestisce al meglio i file di illustrator, per esempio il testo lo spezzetta in molti piccoli micro celle di testo (cosa che in genere capita con i PDF), e la cosa ha senso, molti software che aprono i file adobe sfruttano la compatibilità pdf per aprirli, ma non è proprio come aprire il file in modo "nativo", almeno nel visualizzarli mantengono fedelmente l'aspetto, ma se vai a metterci le mani cominciano i problemi.

Poi ho notato alcune altre cose che non funzionano proprio al meglio...
Al di la del clamore pubblicitario sono sempre più convinto che questa operazione abbia poco senso...

l'unico pregio è che hai una interfaccia molto simile ai prodotti adobe e ti senti abbastanza a casa, certo se arrivano ad avere una vera compatibilità al 100% con i file adobe e sistemano i numerosi bug, già le cose cominciano a cambiare..ma non credo ci arriveranno.
Ci sono già decine di programmi che gestiscono i file adobe (anche meglio di questi almeno stando ai file di illustrator), ma alla perfezione non ci arrivano, alla fine questo è un progetto che usa roba fatta dall'IA unita a risorse open, ma se il materiale da cui pesca "è quello" non penso porterà a novità eclatanti.