Obiettivo 24mm MF

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Obiettivo 24mm MF

Messaggioda Lucariello » gio nov 03, 2022 6:02 pm

Salve a tutti,

sto cercando una lente fissa a fuoco manuale da abbinare al mio 50 1.4 (smc takumar m42). L'intenzione sarebbe di utilizzarla quando vado in giro per: scorci urbani, paesaggi non eccessivamente wide, ritratti ambientati ed in generale foto che inquadrino un s/oggetto in primo piano senza decontestualizzarlo troppo. Il 24 (che su apsc sarebbe 35, lo userei su k70) mi pareva quindi più adatto del 28, anche se non lo escludo necessariamente.

Ora in Pentax mi risultano il 24 f2.8 ed il 24 f3.5 . Quest'ultimo, in particolare in versione k, ho letto essere migliore. A tale riguardo apprezzo consigli ed esperienze ed ho un paio di dubbi:

1) purtroppo, anche se non ho fretta, non vedo il k f3.5 molto reperibile. La versione m42 Takumar leggo essere otticamente identica. Sarà particolarmente diversa/peggiore?
2) il 24 f2.8 è così malvagio a confronto? Essendo più economico e reperibile se non è così palpabilmente peggiore lo tengo comunque in considerazione.

Ovviamente sono aperto anche ad altri suggerimenti o consigli!
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Re: Obiettivo 24mm MF

Messaggioda inge26665 » gio nov 03, 2022 7:28 pm

Il SMC Takumar è esattamente lo stesso obiettivo, con lo stesso trattamento sulle lenti.
Io ho entrambi (SMC Takumar e 24 f.2.8 A) e non vedo enormi differenze, se non nel contrasto, più alto nella versione f.3.5m che preferisco.
Trovo migliore di entrambi il Kiron f.2.8, che è anche KA, come innesto, e dunque "automatico" con le digitali Pentax. :cincin:
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Re: Obiettivo 24mm MF

Messaggioda Giovanni77 » gio nov 03, 2022 9:39 pm

Non so a quanto viaggino sull'usato i manuali, ma un 21 limited mi sembra perfetto per quello che cerchi!
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Re: Obiettivo 24mm MF

Messaggioda nonpigliounoshoot » ven nov 04, 2022 9:27 am

Giovanni77 ha scritto:Non so a quanto viaggino sull'usato i manuali, ma un 21 limited mi sembra perfetto per quello che cerchi!

In effetti lo avevo pensato anche io, però in merito a quanto precisamente chiedi posso dirti che avendo il 24 2.8 e la k70 posso inviarti dei raw per vedere se ti soddisfa o meno.
Non saprei dirti come va perchè non l'ho mai usato su apsc (a dire il vero poco anche su FF dove un po vignetta a tutta apertura e dove pertanto poi per praticità mi trovo meglio, nonostante i "difetti", con il 12-24).
Nulla so del 24 k che a dire il vero, in Italia non credo di averlo mai visto.
Se ti interessa posso fornirti anche qualche raw del 28 K 3.5 e del A 2.8. Il primo non l'ho provato su apsc, ma penso che si comporti molto bene. Ha una ottima resa come risolvenza ed una buona personalità. Ha il problema che vignetta abbastanza per cui o l'attacco a qualche vecchia ferraglia o giace in vetrinetta.
Il 28 A è stato il primo vintage che ho preso e l'ho usato abbastanza su k30 qualche anno fa. A me piaceva, nitido e risoluto, con uno sfuocato un po nervoso però e con necessità di un po di contrasto in post. Una lente più che onesta anche in rapporto a quanto si trova ed alla maggior praticità di uso degli A.
A mio avviso un inutile test populonico a diaframmi chiusi producono foto praticamente indistinguibili su apsc, però magari non è cosi. Penso che vada altrettanto bene anche M 3.5, leggero e compatto. Lo avevo visto su un mercatino ma non separava dalla ME a cui era attaccato. Ho visto che come prezzi tra A e M siamo li, mentre mi pare sia sceso abbastanza il K che prima viaggiava un po più elevato.
Prendi sempre il beneficio del dubbio sulle vecchie lenti, la variabilità tra esemplare ed esemplare può essere anche molto elevata avendo un vissuto di molti anni alle spalle e subito trattamenti che possono variare.
Se non è un problema di budget puoi prendere in considerazione anche lo star FA 24. Non è molto frequente ma ogni tanto qualcuno l'ho visto. L'ultimo è stato qualche mese fa che dopo un bel po è andato via sui 350 se non ricordo male.
Gli M42 sono a me sconosciuti.
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Re: Obiettivo 24mm MF

Messaggioda CICCHILLO » ven nov 04, 2022 9:40 am

Sempre manuale non posso che parlare bene del Tamron Adaptall 2,5 usato ai tempi della pellicola, non sarà nitido al centro come il Kiron ma ai bordi è assai migliore, stavo valutando di ricomprarlo ma ho trovato lenti un po' troppo vissute e maneggiate
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Re: Obiettivo 24mm MF

Messaggioda Lucariello » ven nov 04, 2022 11:21 am

nonpigliounoshoot ha scritto:
Giovanni77 ha scritto:Non so a quanto viaggino sull'usato i manuali, ma un 21 limited mi sembra perfetto per quello che cerchi!

In effetti lo avevo pensato anche io, però in merito a quanto precisamente chiedi posso dirti che avendo il 24 2.8 e la k70 posso inviarti dei raw per vedere se ti soddisfa o meno.
Non saprei dirti come va perchè non l'ho mai usato su apsc (a dire il vero poco anche su FF dove un po vignetta a tutta apertura e dove pertanto poi per praticità mi trovo meglio, nonostante i "difetti", con il 12-24).
Nulla so del 24 k che a dire il vero, in Italia non credo di averlo mai visto.
Se ti interessa posso fornirti anche qualche raw del 28 K 3.5 e del A 2.8. Il primo non l'ho provato su apsc, ma penso che si comporti molto bene. Ha una ottima resa come risolvenza ed una buona personalità. Ha il problema che vignetta abbastanza per cui o l'attacco a qualche vecchia ferraglia o giace in vetrinetta.
Il 28 A è stato il primo vintage che ho preso e l'ho usato abbastanza su k30 qualche anno fa. A me piaceva, nitido e risoluto, con uno sfuocato un po nervoso però e con necessità di un po di contrasto in post. Una lente più che onesta anche in rapporto a quanto si trova ed alla maggior praticità di uso degli A.
A mio avviso un inutile test populonico a diaframmi chiusi producono foto praticamente indistinguibili su apsc, però magari non è cosi. Penso che vada altrettanto bene anche M 3.5, leggero e compatto. Lo avevo visto su un mercatino ma non separava dalla ME a cui era attaccato. Ho visto che come prezzi tra A e M siamo li, mentre mi pare sia sceso abbastanza il K che prima viaggiava un po più elevato.
Prendi sempre il beneficio del dubbio sulle vecchie lenti, la variabilità tra esemplare ed esemplare può essere anche molto elevata avendo un vissuto di molti anni alle spalle e subito trattamenti che possono variare.
Se non è un problema di budget puoi prendere in considerazione anche lo star FA 24. Non è molto frequente ma ogni tanto qualcuno l'ho visto. L'ultimo è stato qualche mese fa che dopo un bel po è andato via sui 350 se non ricordo male.
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Grazie dei consigli (farò un secondo giro fra qualche messaggio! :lol: ), dunque faccio un po' di contesto:

A livello di "corredo" sono piuttosto tranquillo, se non di più: 12-24, 35 e 50-135 coprono tutte le mie esigenze "serie".

La questione delle lenti vintage è più di cuore che di necessità: la mia passione per la fotografia è iniziata giocando da bambino con questi oggetti che rubavo clandestinamente dall'armadio paterno (helios 58, mir 37, ricoh 200 e il 500 zenith), ed il gusto di muovere quelle ghiere metalliche con quel certo po' di frizione, di mettermi a fuoco le cose, sentire il peso di quei piccoli oggetti, mi da quello stesso gusto fanciullesco del piccolo chimico che sperimenta. Con la k70 (prima reflex digitale presa con i miei soldi) presi anche il 50 takumar e ogni volta che scatto con quello mi diverto (la qualità dei risultati la trovo quasi estrema in rapporto al costo oltretutto).

Tenderei quindi ad escludere 21 ltd e 24 fa per ragioni di budget in rapporto al "prurito" .

Apprezzo volentieri dei sample del 24 e del 28 (magari di questo si può provare a valutare appunto se chiuso a 3.5 è uguale all'altro) se hai tempo/modo! Alla fine anche la vignettatura non è necessariamente un male, oltre a venire ridotta dal sensore, in generale ho solo il timore che il 28 sia troppo "lungo", ma è facile si tratti di una mia paturnia.
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Re: Obiettivo 24mm MF

Messaggioda Lucariello » ven nov 04, 2022 11:43 am

inge26665 ha scritto:Il SMC Takumar è esattamente lo stesso obiettivo, con lo stesso trattamento sulle lenti.
Io ho entrambi (SMC Takumar e 24 f.2.8 A) e non vedo enormi differenze, se non nel contrasto, più alto nella versione f.3.5m che preferisco.
Trovo migliore di entrambi il Kiron f.2.8, che è anche KA, come innesto, e dunque "automatico" con le digitali Pentax. :cincin:



Avevo lo stesso presentimento (hanno schema diverso e sicuramente avranno differenze, ma magari non eccessive o comunque aggirabili su digitale dove il pelo di contrasto si potrebbe anche regolare in post)!

Se puoi darmi mano ad identificare il Kiron a cui fai riferimento (presumo marcato vivitar?) lo apprezzo molto :cincin:
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Re: Obiettivo 24mm MF

Messaggioda inge26665 » ven nov 04, 2022 3:47 pm

Accidenti, non so proprio come fare... Il mio è marcato Kiron, ed è KA/PKR (cioè va anche con Ricoh program).
Come anno di fabbricazione è del 1994 ed è identico al Cosina 24 f.2.8.
Ha (certamente) anche una versione Vivitar: se trovo una foto in rete, l'allego... :cincin:
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Re: Obiettivo 24mm MF

Messaggioda nonpigliounoshoot » ven nov 04, 2022 4:40 pm

Lucariello ha scritto:...Apprezzo volentieri dei sample del 24 e del 28 (magari di questo si può provare a valutare appunto se chiuso a 3.5 è uguale all'altro) se hai tempo/modo! Alla fine anche la vignettatura non è necessariamente un male, oltre a venire ridotta dal sensore, in generale ho solo il timore che il 28 sia troppo "lungo", ma è facile si tratti di una mia paturnia.

Sono passato da casa in pausa pranzo ho scattato jpeg bassa risoluzione ( che sono quelli che posto ridotti a 1000 lato lungo praticamente come usciti) profilo neutrale tutto disattivato. Se ti interessa qualche raw mi scrivi in privato una mail. A volte anche cambiando il semplice WB cambia decisamente la foto, ed i K erano un po svantaggiato a mio avviso in queste condizioni.
Ho stressato un po il mio cane per ritratto ambientato. Di questi tempi è già molto avere un soggetto del genere.. :asd:
Inutile dire che il 28 A si gestisce meglio per scatti del genere.. :sdent: oltre che le condizioni di contrasto mandano maggiormente in sofferenza la misurazione in stop down.
Il 28 A (come un po tutti quelli che ho ha sicuramente tonalità più calde più indicate per ritratti. I k sono un po più freddi e magari nell'urbano mi piacciono di più. I 24 K io lo trovo un po anonimo (almeno il mio), ricordo la stessa sensazione sulla k1 a prescindere dalla vignettatura.
Se trovo una scorcio urbano nel fine settimana aggiungo qualcosa.

24 k tutte a tutta apertura.

1
IMGP8145.JPG


2
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IMGP8151.JPG
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Ultima modifica di nonpigliounoshoot il ven nov 04, 2022 5:16 pm, modificato 7 volte in totale.
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Re: Obiettivo 24mm MF

Messaggioda nonpigliounoshoot » ven nov 04, 2022 4:43 pm

28 k3.5 tutte a tutta apertura

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IMGP8160.JPG


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Re: Obiettivo 24mm MF

Messaggioda nonpigliounoshoot » ven nov 04, 2022 4:50 pm

A 28 a 3.5.

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Re: Obiettivo 24mm MF

Messaggioda Lucariello » ven nov 04, 2022 10:36 pm

nonpigliounoshoot ha scritto:Sono passato da casa in pausa pranzo ho scattato jpeg bassa risoluzione ( che sono quelli che posto ridotti a 1000 lato lungo praticamente come usciti) profilo neutrale tutto disattivato. Se ti interessa qualche raw mi scrivi in privato una mail. A volte anche cambiando il semplice WB cambia decisamente la foto, ed i K erano un po svantaggiato a mio avviso in queste condizioni.
Ho stressato un po il mio cane per ritratto ambientato. Di questi tempi è già molto avere un soggetto del genere.. :asd:
Inutile dire che il 28 A si gestisce meglio per scatti del genere.. :sdent: oltre che le condizioni di contrasto mandano maggiormente in sofferenza la misurazione in stop down.
Il 28 A (come un po tutti quelli che ho ha sicuramente tonalità più calde più indicate per ritratti. I k sono un po più freddi e magari nell'urbano mi piacciono di più. I 24 K io lo trovo un po anonimo (almeno il mio), ricordo la stessa sensazione sulla k1 a prescindere dalla vignettatura.
Se trovo una scorcio urbano nel fine settimana aggiungo qualcosa.

24 k tutte a tutta apertura.


Guardando le immagini mi trovo più o meno d'accordo su tutto. I 28 mi paiono bene o male simili, a occhio forse un pelo (ma è così poca roba che è difficile dirlo con certezza) più nitido il 3.5 ma più contrastato il 2.8. Comunque sono essenzialmente comparabili e quindi non si casca male in entrambi i casi.

Il 24 ha dei colori più neutri ed in parte condivido il termine "anonimo", tuttavia mi sembra nitido e in verità piuttosto gradevole complessivamente, considerandolo comunque come un grandangolo (per cui chiaramente lo sfocato non è il punto forte, lo stacco dei piani meno evidente ecc.).

Se è vero che il 28 restituisce ritratti più piacevoli e comunque abbastanza ambientati/ambientabili, le inquadrature tirate fuori dal 24 le reputo più in linea con quello che mi aspetterei di fare con questa lente (certo è soggettivo, ma il fatto stesso che con questa focale ti siano uscite più naturali queste inquadrature e con il 28 altre mi aiuta a chiarirmi le idee, per capirsi).

Ringrazio moltissimo te ed il tuo modello peloso per il tempo dedicatomi!

Traggo per ora i seguenti insegnamenti:

I 28 si somigliano molto
I 24 f3.5 sono praticamente uguali fra m42 e k (poi come sempre c'è da considerare il fattore c con l'esemplare che capita). Il 24 f2.8 non è stato comparato ma mi pare comportarsi abbastanza bene.
Il 24 Kiron è una più che ottima alternativa

Pendo quindi sul 24, vediamo quale in base a ciò che trovo in giro, ma d'altronde visto quanto poco costa il 28 f2.8 è facilissimo che si aggiunga più avanti :cool2:
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Re: Obiettivo 24mm MF

Messaggioda emmeci » sab nov 05, 2022 9:06 am

Ciao, segnalo anche questo 24 Sigma https://www.foto-orlando.it/prodotto/ob ... i-5025516/
In Pentax ci sono anche gli zoom 24-50, sia in versione A che M, certo sono un po' più ingombranti dei fissi,
“La vita è troppo breve per bere vini mediocri.”
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Re: Obiettivo 24mm MF

Messaggioda Lucariello » sab nov 05, 2022 10:18 pm

Grazie per la dritta!

Alla fine è andata per il takumar f3.5: ne ho trovato uno un po' scorticato ma ad un buon prezzo (più basso del budget) e pare otticamente in buone condizioni. Così alla fine proseguirò la serie e risparmio un poco: risparmio per quando mi verrà il prurito pure dell' 85 :ghgh: , oppure userò quei cinquanta/cento euro per prendermi pure il citato 28 e festa finita!

Appena arriva aggiungerò un po' di scatti e di impressioni a caldo
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Re: Obiettivo 24mm MF

Messaggioda domx » mer ago 30, 2023 2:04 pm

Ciao, riapro questa discussione perché non ho capito bene a quale kiron vi riferite. Questo? Qui però non ne parlano così bene...
vorrei un grandangolo per la super A e non so se fermarmi a un economico pentax SMC 28 mm 2.8 o cercare un po' meglio.
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