Speedbooster 6/7, 645 per K-1

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Speedbooster 6/7, 645 per K-1

Messaggioda Shaka1983 » lun apr 04, 2022 1:28 pm

Allora è chiaramente un argomento di fantasia, ma è possibile in linea teorica creare uno speedboster per poter sfruttare le ottiche per Pentax 6/7 e 645 su Pentax K-1 mantenendone il campo inquadrato nativo e quindi una possibilità di giocare con la PDC pari a quella delle medio formato?
Ho visto che ne sono usciti diversi di questi aggiuntivi ottici per poter ottenere su APS-C alcuni vantaggi delle full frame, mi chiedo se ci possa essere la possibilità di farlo anche nel caso suddetto.
Se Pentax volesse fare un crowdfunding per realizzarlo io qualcosina ce la metto :sdent:
Pentax K-1, K 28 3.5, K 55 1.8, K135 2.5, FA Limited 77 1.8, Tokina 20-35 2.8, Sigma 35 1.4 Art, Sigma 24 1.8, Sigma 100-300 f4, Sigma 24-135 2.8 4.5, Helios 44-K4, Cosina 100 3.5
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Re: Speedbooster 6/7, 645 per K-1

Messaggioda Mauro » lun apr 04, 2022 2:27 pm

ma la PDC essendo una grandezza convenzionale è legata a lunghezza focale , apertura del diaframma e distanza di messa a fuoco, che sono grandezze fisiche fisse in ogni scatto dipendendi dall'ottica e dalla sua regolazione poi in gioco c'è il ciscolo di confusione che è una grandezza convenzionale che è relata al formato del supporto sensibile e non all'ottica .
Questo pippotto per dire che una ottica non produce una profondità di campo per sue garattersitiche di cerchio di copertura , quella è sempre la stessa cambia il circolo di confusione che è legato al formato del supporto sensibile e questo , il cdc , è al denominatore nela formula della pdc piu è piccolo piu sarà granda la profondità di campo...e i cdc è piu piuccolo tanto piu piccolo è il sensore ...quindi si puo dire che una ottica con cerchio di copertura per un sensore 60x70 mm su un sesore 16x18 mm produrra le stessa profodita di uuna ottica della stessa lunghezza focale e stesse recolazioni ma con cerchio di copertura per APSC
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Re: Speedbooster 6/7, 645 per K-1

Messaggioda Shaka1983 » lun apr 04, 2022 2:45 pm

Sì certo un'ottica non produce una specifica PDC per le sue caratteristiche di copertura ma gli speedbooster permettendo di mantenere il campo inquadrato del formato superiore permettono appunto di mantenere la stessa distanza dal soggetto inquadrato: montando ad esempio un 50 1.4 per full frame su un aps-c con apposito speedbooster verrebbe annullato l'effetto di moltiplicazione apparente della focale e potresti stare alla stessa distanza dal soggetto permettendo una simile profondità di campo (dato che proprio la distanza dal soggetto inquadrato è uno dei parametri per calcolare la PDC).
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Re: Speedbooster 6/7, 645 per K-1

Messaggioda Shaka1983 » lun apr 04, 2022 2:50 pm

A cosa corrisponderebbe in teoria, come possibilità di giocare con la PDC, il 105 2.4 6/7 montato sulla 6/7 su una full frame?
È chiaro che se monto il 105 2.4 direttamente sulla K-1 ottengo il risultato di un qualsiasi 105 2.4 per full frame, ma se aggiungo un ipotetico apposito speedbooster che mi mantiene l'angolo di campo inquadrato della 6/7 sulla K-1 credo che dovrei ottenere una resa simile a quella della stessa ottica montata sulla 6/7.
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Re: Speedbooster 6/7, 645 per K-1

Messaggioda Mauro » lun apr 04, 2022 3:12 pm

Shaka1983 ha scritto:A cosa corrisponderebbe in teoria, come possibilità di giocare con la PDC, il 105 2.4 6/7 montato sulla 6/7 su una full frame?
È chiaro che se monto il 105 2.4 direttamente sulla K-1 ottengo il risultato di un qualsiasi 105 2.4 per full frame, ma se aggiungo un ipotetico apposito speedbooster che mi mantiene l'angolo di campo inquadrato della 6/7 sulla K-1 credo che dovrei ottenere una resa simile a quella della stessa ottica montata sulla 6/7.

ma lo speedbosteer cambia l'angolo inquadrato....un 85 per full frame diventa un 59 su apsc canon quindi con pdc piu o meno uguale aumenta solo la luminosità di 0,7x
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Re: Speedbooster 6/7, 645 per K-1

Messaggioda unoqualsiasi » lun apr 04, 2022 4:53 pm

Io non ci ho capito nulla. Quello che so è che a pari angolo inquadrato la pdc dipende soprattutto dalle dimensioni del supporto sensibile. Perchè da queste dimensioni dipende il circolo di confusione.
Per cui un obiettivo con l'angolo di campo di un normale produrrà, a pari diaframma, profondità di campo diverse tra la 6x7 e l'ipotetica K1, K3 o Q su cui verrebbe montato con lo speedbooster atto a mantenere l'angolo di campo del formato originario. Non ci sono giochi da fare, di nessun tipo.
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Re: Speedbooster 6/7, 645 per K-1

Messaggioda Shaka1983 » lun apr 04, 2022 5:11 pm

https://www.youtube.com/watch?v=KdVlrJNDtfU&t=217s
Io mi riferisco a prodotti come questi: da quanto ho capito mantenendo l'angolo di campo originario danno un boost in termini di luminosità come se il fattore F diminuisse di valore. In sostanza ad esempio montando il 105 2.4 per 6/7 su K-1 con un eventuale SpeedBooster con il fattore idoneo di demoltiplicazione l'angolo di campo diventerebbe lo stesso che ha sulla 6/7 (quindi pari a circa un normale per full frame) e ci sarebbe un boost di luminosità uguale a 2.4 * eventuale fattore di demoltiplicazione.
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Re: Speedbooster 6/7, 645 per K-1

Messaggioda Shaka1983 » lun apr 04, 2022 5:15 pm

https://www.dpreview.com/articles/26671 ... ed-booster
Se non ho capito male mantenendo l'angolo di campo originario e quindi la distanza dal soggetto dovrebbe fornire lo stessa possibilità di giocare con la PDC
"The Speed Booster is most easily understood as being the opposite of a teleconverter – in that it reduces your focal length. This, then, has a domino effect on the F-number of the lens. Because the F-number is the focal length divided by the width of the entrance pupil, reducing the focal length without changing the entrance pupil increases the F-number. So, adding the speed booster to a 50mm F1.4 lens turns it into a 35.5mm F1.0. But, since we’re then going to mount it on an APS-C camera, we have to multiply these numbers by the camera's 'crop factor' if we want to compare this lens-plus-adapter combination to a full frame camera. The end result is a 53.25mm equivalent lens that gives the same depth-of-field as an F1.5 lens would on a full frame camera."
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Re: Speedbooster 6/7, 645 per K-1

Messaggioda Mauro » lun apr 04, 2022 5:23 pm

Shaka1983 ha scritto:https://www.youtube.com/watch?v=KdVlrJNDtfU&t=217s
Io mi riferisco a prodotti come questi: da quanto ho capito mantenendo l'angolo di campo originario danno un boost in termini di luminosità come se il fattore F diminuisse di valore. In sostanza ad esempio montando il 105 2.4 per 6/7 su K-1 con un eventuale SpeedBooster con il fattore idoneo di demoltiplicazione l'angolo di campo diventerebbe lo stesso che ha sulla 6/7 (quindi pari a circa un normale per full frame) e ci sarebbe un boost di luminosità uguale a 2.4 * eventuale fattore di demoltiplicazione.

il vitrox non so il metabones cambia l'angolo di campo ...un 85 su ff canon su sony nex apsc diviene un 59 .....non lo dico io lo dicono loro

e quando su dpreview un 50 ti dicono diventa un 35 cosa significa secondo te?
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Re: Speedbooster 6/7, 645 per K-1

Messaggioda Shaka1983 » lun apr 04, 2022 5:27 pm

Ok un 59 con quale valore F?
Che ha diminuito la focale reale.
Il problema è che poi questa va moltiplicata per il fattore di crop e di fatto si ottengono le stesse caratteristiche dell'ottica montata sul formato originario come lunghezza focale e campo inquadrato e a quanto dicono come valore F.
Quello che vorrei è sfruttare il 105 2.4 6/7 sulla mia K-1 mantenendo l'angolo di campo che ha sulla 6/7, in tal modo se non ho capito male dovrei ottenere gli stessi risultati come stacco dei piani, seguendo alla lettera il discorso di Dpreview
Ultima modifica di Shaka1983 il lun apr 04, 2022 5:29 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Speedbooster 6/7, 645 per K-1

Messaggioda hulk79 » lun apr 04, 2022 5:29 pm

unoqualsiasi ha scritto:Io non ci ho capito nulla...


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Re: Speedbooster 6/7, 645 per K-1

Messaggioda unoqualsiasi » lun apr 04, 2022 5:33 pm

hulk79 ha scritto:
unoqualsiasi ha scritto:Io non ci ho capito nulla...


Io neanche, stasera frittata uova patate e cipolla


Ach! Diavolen tentatoren! E ke sono senza vuovi...
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Re: Speedbooster 6/7, 645 per K-1

Messaggioda Mauro » lun apr 04, 2022 6:14 pm

Shaka1983 ha scritto:Ok un 59 con quale valore F?
Che ha diminuito la focale reale.
Il problema è che poi questa va moltiplicata per il fattore di crop e di fatto si ottengono le stesse caratteristiche dell'ottica montata sul formato originario come lunghezza focale e campo inquadrato e a quanto dicono come valore F.
Quello che vorrei è sfruttare il 105 2.4 6/7 sulla mia K-1 mantenendo l'angolo di campo che ha sulla 6/7, in tal modo se non ho capito male dovrei ottenere gli stessi risultati come stacco dei piani, seguendo alla lettera il discorso di Dpreview

e come quindi un 85 su ff corrisponde a un 59 su apsc che ha la stessa psc di un 85 su ff cosa c'è di strano ?
l'unico cambiamento è uno stop in piu di luminosita chr influirebbe sulla pdc solo a tutta apertura ....considerando che gli obiettivi 6x7 e 645 sono piu chiusi come fmax rispetto a un obiettivo 24x36 dove starebbe il gioco ad esempio ad usare un 75 2,8 su 645 che diverrebbe qualcosa meno di 50 mm f:2 su 35 mm ? un 50 f:2 mf per 35 mm lo danno di resto .....
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Re: Speedbooster 6/7, 645 per K-1

Messaggioda Shaka1983 » lun apr 04, 2022 6:25 pm

Se non sbaglio il 105 2.4 su 6/7 corrisponde più o meno a un normale ma non so quanto è precisamente il fattore di demoltiplicazione, so che per il 44*33 è di 0.8 per il 54*40 mi pare di aver letto 0.6 io dico un 6/7 sarà 0.5/0.4 circa quindi un valore F compreso tra 1.0 e 1.2.
È che vedendo su instagram foto realizzate con 6/7 e 105 2.4 mi piacerebbe poter replicare lo stacco dei piani che appunto ha quella accoppiata ma non vorrei dover comprare una fotocamera a pellicola, non fa proprio per me :sdent:
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Re: Speedbooster 6/7, 645 per K-1

Messaggioda Mauro » lun apr 04, 2022 6:30 pm

Shaka1983 ha scritto:Se non sbaglio il 105 2.4 su 6/7 corrisponde più o meno a un normale ma non so quanto è precisamente il fattore di demoltiplicazione, so che per il 44*33 è di 0.8 per il 54*40 mi pare di aver letto 0.6 io dico un 6/7 sarà 0.5/0.4 circa quindi un valore F compreso tra 1.0 e 1.2.
È che vedendo su instagram foto realizzate con 6/7 e 105 2.4 mi piacerebbe poter replicare lo stacco dei piani che appunto ha quella accoppiata ma non vorrei dover comprare una fotocamera a pellicola, non fa proprio per me :sdent:


scalando 1,5 stop un 105 2,4 diverrebbe un 52,5 1,4 ....cosa ci sarebbe di trascendentale?
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