rullino su Kiev 4: che problema è?

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rullino su Kiev 4: che problema è?

Messaggioda mark88 » ven set 14, 2012 10:55 pm

Ciao a tutti. oggi sono uscito a fotografare con un mio amico da poco appassionato di fotografia.
Lui ha una Kiev 4 (che mi sembra essere messa molto bene, tutti tempi scattano bene) con un Helios 103 1.8/50.

Oggi ha fatto il primo rullino - un HP5 Plus scaduto nel 2010, che ha trovato da un parente (conservato male?) - e tutte le foto sono venute fuori con dei grossi aloni scuri (chiari sul negativo). Quella che segue è una scannerizzazione di tre scatti adiacenti, e sono tutte così. Dubito un problema dello sviluppo, perchè di seguito ho fatto le mie e sono venute ok (inoltre le macchie compaiono sempre sullo stesso posto).

grazie!
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Re: rullino su Kiev 4: che problema è?

Messaggioda francozeta » sab set 15, 2012 12:05 am

mark88 ha scritto:Ciao a tutti. oggi sono uscito a fotografare con un mio amico da poco appassionato di fotografia.
Lui ha una Kiev 4 (che mi sembra essere messa molto bene, tutti tempi scattano bene) con un Helios 103 1.8/50.
Oggi ha fatto il primo rullino - un HP5 Plus scaduto nel 2010, che ha trovato da un parente (conservato male?) - e tutte le foto sono venute fuori con dei grossi aloni scuri (chiari sul negativo). Quella che segue è una scannerizzazione di tre scatti adiacenti, e sono tutte così. Dubito un problema dello sviluppo, perchè di seguito ho fatto le mie e sono venute ok (inoltre le macchie compaiono sempre sullo stesso posto).

escludendo il negativo e il trattamento, l'ipotesi e' che qualcosa di opaco si sia frapposto tra obiettivo e pellicola, ma non riesco a immaginare cosa.
smontando l'ottica, sul retro della stessa o all'interno del corpo si nota qualcosa di strano?
l'otturatore ha un aspetto normale? (e' una serrandina che scorre verticalmente).
scattando verso una superficie chiara, senza ottica e col dorso aperto, si percepisce bene l'immagine rettangolare del fotogramma?
ciao
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Re: rullino su Kiev 4: che problema è?

Messaggioda Zappi » sab set 15, 2012 12:05 am

dalla forma sembra un infiltrazione di luce in macchina.
prova a mettere dentro un altro rullo e fare 3/4 foto a "raffica" se il problema su quei fotogrammi non si presenta, o c'è in forma ridotta, il problema è quello


Ciao
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Re: rullino su Kiev 4: che problema è?

Messaggioda francozeta » sab set 15, 2012 12:12 am

Zappi ha scritto:dalla forma sembra un infiltrazione di luce in macchina.

non e' possibile, in positivo gli aloni sarebbero chiari, non neri.
ciao
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Re: rullino su Kiev 4: che problema è?

Messaggioda mark88 » sab set 15, 2012 12:23 am

francozeta ha scritto:
Zappi ha scritto:dalla forma sembra un infiltrazione di luce in macchina.

non e' possibile, in positivo gli aloni sarebbero chiari, non neri.

appunto (anche se la forma delle macchie corrisponderebbe)

la cosa curiosa è che nelle prime quattro foto la cosa si presenta molto meno, e sono fotto fatte in interni...
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Re: rullino su Kiev 4: che problema è?

Messaggioda mark88 » sab set 15, 2012 12:24 am

francozeta ha scritto:
mark88 ha scritto:Ciao a tutti. oggi sono uscito a fotografare con un mio amico da poco appassionato di fotografia.
Lui ha una Kiev 4 (che mi sembra essere messa molto bene, tutti tempi scattano bene) con un Helios 103 1.8/50.
Oggi ha fatto il primo rullino - un HP5 Plus scaduto nel 2010, che ha trovato da un parente (conservato male?) - e tutte le foto sono venute fuori con dei grossi aloni scuri (chiari sul negativo). Quella che segue è una scannerizzazione di tre scatti adiacenti, e sono tutte così. Dubito un problema dello sviluppo, perchè di seguito ho fatto le mie e sono venute ok (inoltre le macchie compaiono sempre sullo stesso posto).

escludendo il negativo e il trattamento, l'ipotesi e' che qualcosa di opaco si sia frapposto tra obiettivo e pellicola, ma non riesco a immaginare cosa.
smontando l'ottica, sul retro della stessa o all'interno del corpo si nota qualcosa di strano?
l'otturatore ha un aspetto normale? (e' una serrandina che scorre verticalmente).
scattando verso una superficie chiara, senza ottica e col dorso aperto, si percepisce bene l'immagine rettangolare del fotogramma?


l'otturatore sembra normale, tutto sembra ok.

Zappi ha scritto:dalla forma sembra un infiltrazione di luce in macchina.
prova a mettere dentro un altro rullo e fare 3/4 foto a "raffica" se il problema su quei fotogrammi non si presenta, o c'è in forma ridotta, il problema è quello
Ciao

passo la dritta al proprietario della Kiev, ti saprò dire la prossima settimana (quando mi porterà il rullino da sviluppare).
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Re: rullino su Kiev 4: che problema è?

Messaggioda francozeta » sab set 15, 2012 12:28 am

mark88 ha scritto:
francozeta ha scritto:
Zappi ha scritto:dalla forma sembra un infiltrazione di luce in macchina.

non e' possibile, in positivo gli aloni sarebbero chiari, non neri.

appunto (anche se la forma delle macchie corrisponderebbe)
la cosa curiosa è che nelle prime quattro foto la cosa si presenta molto meno, e sono fotto fatte in interni...

con tempi lenti, immagino.
mentre all'esterno con tempi piu' veloci... mumble mumble...
la forma delle macchie a cosa corrisponderebbe? il dorso non e' di quelli che si sfilano completamente? per la tenuta alla luce sono piu' sicuri di quelli a cerniera.
ciao
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Re: rullino su Kiev 4: che problema è?

Messaggioda mark88 » sab set 15, 2012 12:43 am

francozeta ha scritto:
mark88 ha scritto:
francozeta ha scritto:
Zappi ha scritto:dalla forma sembra un infiltrazione di luce in macchina.

non e' possibile, in positivo gli aloni sarebbero chiari, non neri.

appunto (anche se la forma delle macchie corrisponderebbe)
la cosa curiosa è che nelle prime quattro foto la cosa si presenta molto meno, e sono fotto fatte in interni...

con tempi lenti, immagino.
mentre all'esterno con tempi piu' veloci...
mumble mumble...
la forma delle macchie a cosa corrisponderebbe? il dorso non e' di quelli che si sfilano completamente? per la tenuta alla luce sono piu' sicuri di quelli a cerniera.

none, i tempi sono stati sempre 1/500 (per la regola del 16), abbiamo modificato solo i diaframmi.


il dorso si sfila completamente, alla leica:
Immagine
e l'otturatore scorre verticalmente
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Re: rullino su Kiev 4: che problema è?

Messaggioda mark88 » sab set 15, 2012 9:19 am

secondo voi in che percentuale è dovuto al rullino o alla macchina?
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Re: rullino su Kiev 4: che problema è?

Messaggioda tartaglia » sab set 15, 2012 10:33 am

mark88 ha scritto:secondo voi in che percentuale è dovuto al rullino o alla macchina?

Banalmente per attribuire il problema al rullino non resta che esporne un altro.
Per la fotocamera (in genere per molte Kiev..) a livello di esposizione il punto piu' critico e' l'otturatore,
per la particolare conformazione della tendina a serranda ed il suo scorrimento.
Come dice Francozeta l 'infiltrazione di luce annerisce (chi lo avrebbe mai detto..)
di piu' il negativo per cui in stampa le strisciate dovrebbero essere chiare non nere.
Quindi propenderei per un incorretto/incompleto scorrimento della tendina che
ad occhio a 1/500 puo' non essere avvertibile.
--------
Al centro della serranda, costituita da due elementi c'e' un sistema di aggancio e sgancio
che talvolta puo' non funzionare correttamente.
http://www.youtube.com/watch?v=TXPGwMyMVyc
Ultima modifica di tartaglia il sab set 15, 2012 10:46 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: rullino su Kiev 4: che problema è?

Messaggioda mark88 » sab set 15, 2012 10:44 am

grazie tartaglia!
magari con tempi lenti la cosa potrebbe migliorare?
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Re: rullino su Kiev 4: che problema è?

Messaggioda tartaglia » sab set 15, 2012 10:56 am

mark88 ha scritto:grazie tartaglia!
magari con tempi lenti la cosa potrebbe migliorare?

Fate una prova partendo con 1/60 che e' di norma e' il tempo per il quale
in tutte le fotocamere a tendina si ha la "fessura massima"
con il tempo piu' rapido possibile. Poi scatti a tempi piu' lenti e piu' brevi
segnando ovviamente i dati di esposizione.
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Re: rullino su Kiev 4: che problema è?

Messaggioda francozeta » sab set 15, 2012 2:39 pm

mark88 ha scritto:il dorso si sfila completamente, alla leica:

alla contax vorrai dire!
il dorso leica e' molto piu' stitico :asd:
quanto alla % tra rullo e macchina direi 5-95 in considerazione della serialita' del difetto in coincidenza coi fotogrammi.
altra cosa, sei sicuro di aver scattato anche in interni col 1/500"?
cmq, fai l'esame finestrella variando i tempi e dicci cosa vedi.
ciao
Franco
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Re: rullino su Kiev 4: che problema è?

Messaggioda mark88 » sab set 15, 2012 3:23 pm

francozeta ha scritto:
mark88 ha scritto:il dorso si sfila completamente, alla leica:

alla contax vorrai dire!
il dorso leica e' molto piu' stitico :asd:
quanto alla % tra rullo e macchina direi 5-95 in considerazione della serialita' del difetto in coincidenza coi fotogrammi.
altra cosa, sei sicuro di aver scattato anche in interni col 1/500"?
cmq, fai l'esame finestrella variando i tempi e dicci cosa vedi.

sicuro.. ho aperto il diaframma a 1.8
per il test ci vorrà un pò,la macchina èdi un mio amico e ce l'hai lui naturalmente.
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Re: rullino su Kiev 4: che problema è?

Messaggioda Zappi » sab set 15, 2012 8:26 pm

francozeta ha scritto:
Zappi ha scritto:dalla forma sembra un infiltrazione di luce in macchina.

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si scusa, guardando la scansione del negativo ho ragionato al contrario... :azzz:
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