Grandangolo per APSC non fish

Discussioni sulle fotocamere digitali : impressioni, dubbi, consigli, guide, recensioni.

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Grandangolo per APSC non fish

Messaggioda Alqua » dom apr 07, 2019 7:23 pm

Per non parassitizzare altri post, e sperando di non fare un eccessivo doppione, confermo di avere una imprevista possibilità di completare il mio parco parco obiettivi con un grandangolo più ampio del 18 mm. Le mie esigenze per la KP sono: grandangolo (<18 mm) non fisheye, nuovo, ad un prezzo sotto i 600 €, per fare paesaggi e scorci con natura ed edifici (non edifici soltanto); compresi anche zoom.
In una risposta parassita nel post di vit vit avevo messo in elenco due samyang
Samyang 14 f/2.8 IF ED UMC Aspherical
Samyang 10 f/2,8 ED AS NCS CS

Cos'altro c'è di accessibile e adeguabile alle mie esigenze; e quelli che ho appena nominato come sono valutati come qualità?
Qualsiasi cosa che sia considerata arte da almeno una persona, o anche due, si può considerare arte.
Corollario 0: la decisione in merito al grado di qualità artistica va stabilita sulla sola base dei giudizi relativi al contenuto dell'opera
Corollario 1: in qualsiasi foto ci può essere qualcosa di interessante
Corollario 2: non c'è mai 'niente da fotografare'

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Re: Grandangolo per APSC non fish

Messaggioda ChristianTN » dom apr 07, 2019 7:50 pm

la distorsione dei 2 la devi valutare te, mica gli altri
per esempio, ero indeciso tra un sigma 10-20 e un 8-16, il primo distorce di meno, ma il primo è uno zoom grandangolare, il secondo uno zoom smodatangolo
alla fine ho ceduto al divertente

tra i 2, essendo il primo pensato per FF e il secondo pensato per aps-c, io direi il secondo, ma la risposta giusta è dentro di te
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Re: Grandangolo per APSC non fish

Messaggioda Alqua » dom apr 07, 2019 8:39 pm

ChristianTN ha scritto:la distorsione dei 2 la devi valutare te, mica gli altri
per esempio, ero indeciso tra un sigma 10-20 e un 8-16, il primo distorce di meno, ma il primo è uno zoom grandangolare, il secondo uno zoom smodatangolo
alla fine ho ceduto al divertente

tra i 2, essendo il primo pensato per FF e il secondo pensato per aps-c, io direi il secondo, ma la risposta giusta è dentro di te

Valutare senza provare è difficile, se poi anche provassi non credo proprio che sarei in grado di valutare :sdent:
In effetti sarei orientato per il 10, ma ci sono questi zoom che, ti ringrazio, mi permetti di aggiungere alle opzioni...
Il Sigma 10-20mm f/3.5 EX DC HSM lo posso aggiungere all'elenco, visto il prezzo, ma ho visto dei giudizi meno buoni che per i Samyang, c'è il vantaggio rispetto ai samyang dell'autofocus, ma se a 10 ha dei difetti evidenti, tanto vale il 10 samyang, immagino.
Il Sigma 8-16mm f/4.5-5.6 DC HSM, parrebbe nettamente migliore, c'è sempre l'autofocus, ma nuovo parrebbe andare oltre i 600 €.
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Re: Grandangolo per APSC non fish

Messaggioda ChristianTN » lun apr 08, 2019 7:16 am

intendo che le distorsioni potresti trovarle su alcuni siti tipo dxo o ephotozine o altri che mettono il reticolato in mostra, ora non ricordo bene quali, sorry

il valore medio dell'8-16 usato andrebbe sui 450 circa, ma se a te serve nuovo, costa molto di più

cmq se il sigma 10-20 ti sembra scarso a 10, a questo punto il tuo dilemma è tra il sammy 10 e il sigma 10-20 ed esce il sammy14

XD magari qualcun altro può aggiungere un altro po' di dubbi…
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Re: Grandangolo per APSC non fish

Messaggioda Alqua » lun apr 08, 2019 7:57 am

ChristianTN ha scritto:intendo che le distorsioni potresti trovarle su alcuni siti tipo dxo o ephotozine o altri che mettono il reticolato in mostra, ora non ricordo bene quali, sorry

il valore medio dell'8-16 usato andrebbe sui 450 circa, ma se a te serve nuovo, costa molto di più

cmq se il sigma 10-20 ti sembra scarso a 10, a questo punto il tuo dilemma è tra il sammy 10 e il sigma 10-20 ed esce il sammy14

XD magari qualcun altro può aggiungere un altro po' di dubbi…

Grazie mille per la disponibilità. Sto pensando più al samyang 10 mm, in effetti
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Re: Grandangolo per APSC non fish

Messaggioda nonpigliounoshoot » lun apr 08, 2019 8:42 am

Perchè solo nuovo?
Un buon 12-24 usato ora come ora secondo me merita, sopratutto ai prezzi che circola, e lo trovi ampiamente nel budget.
Un fisso può risultare meno versatile se non ne fai un uso esclusivo.
:cincin:
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Re: Grandangolo per APSC non fish

Messaggioda Alqua » lun apr 08, 2019 8:55 am

nonpigliounoshoot ha scritto:Perchè solo nuovo?
Un buon 12-24 usato ora come ora secondo me merita, sopratutto ai prezzi che circola, e lo trovi ampiamente nel budget.
Un fisso può risultare meno versatile se non ne fai un uso esclusivo.
:cincin:

Perché non so giudicare l'usato e mi sento più tranquillo (per quanto con gli obiettivi il problema sia abbastanza limitato) avendo una garanzia piena.
In linea di massima conterei di tenere il furbo come grandangolo medio (a 18 mm, con i suoi limiti, certo, spappolamenti e distorsioni cromatiche ai bordi che il mio Furbo, per lo meno, non mi fa mancare), e poi con il 10 fare tutto quello che è sotto la soglia dai 18 mm.
Ecco, una cosa che da perenne niubbo non so se ha qualche senso è la croppatura su un 10 per avere un'immagine, come dire, simil 14mm o simil 16mm, togliendo cose di troppo (quando necessario)...
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Re: Grandangolo per APSC non fish

Messaggioda Pagio94 » lun apr 08, 2019 9:10 am

Alqua ha scritto:Il Sigma 8-16mm f/4.5-5.6 DC HSM, parrebbe nettamente migliore, c'è sempre l'autofocus, ma nuovo parrebbe andare oltre i 600 €.

Lo tengo d'occhio da un po', ma penso tu possa permettertelo meglio di me.
Alqua ha scritto:Il Sigma 10-20mm f/3.5 EX DC HSM lo posso aggiungere all'elenco, visto il prezzo, ma ho visto dei giudizi meno buoni che per i Samyang, c'è il vantaggio rispetto ai samyang dell'autofocus, ma se a 10 ha dei difetti evidenti, tanto vale il 10 samyang, immagino.

Il 10-20 è ottimo se scatti paesaggi, se mai pensi di usarlo in appartamenti puoi cavartela ma devi stare attento ai bagni strettissimi. A 10 ha un solo difetto, la distorsione agli angoli che rende tutto curvo come se stesse per diventare un fish. Lo noti però SOLO se hai spigoli di muri in quei punti nel frame, negli altri casi non si nota minimamente. Per il resto ha una leggera distorsione a baffo generale che lightroom corregge solo fino a un certo punto ma dai 12mm in poi è quasi completamente lineare. I sammy a quanto leggo hanno distorsioni molto più complesse
Ultima modifica di Pagio94 il lun apr 08, 2019 9:16 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Grandangolo per APSC non fish

Messaggioda nonpigliounoshoot » lun apr 08, 2019 9:14 am

Alqua ha scritto:
Ecco, una cosa che da perenne niubbo non so se ha qualche senso è la croppatura su un 10 per avere un'immagine, come dire, simil 14mm o simil 16mm, togliendo cose di troppo (quando necessario)...


Per me nullo.
A me risulta già mooolto difficile usare il 12, figuriamoci il 10 o addirittura 8.
Sono usi molto particolari.
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Re: Grandangolo per APSC non fish

Messaggioda emmeci » lun apr 08, 2019 9:18 am

nonpigliounoshoot ha scritto:Perchè solo nuovo?
Un buon 12-24 usato ora come ora secondo me merita, sopratutto ai prezzi che circola, e lo trovi ampiamente nel budget.
Un fisso può risultare meno versatile se non ne fai un uso esclusivo.
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Re: Grandangolo per APSC non fish

Messaggioda ntx » lun apr 08, 2019 9:40 am

nonpigliounoshoot ha scritto:A me risulta già mooolto difficile usare il 12, figuriamoci il 10 o addirittura 8.


Il molto difficile comincia già a 14mm... ottiche ancora più grandangolari non solo sono estremamente più difficili da usare ma trovano il loro uso in contesti molto specifici. Soprattutto un ultragrandangolare non è la soluzione al non saper come inquadrare un paesaggio... "ci butto dentro tutto così c'azzecco" funziona solo a livello di immaginazione, la realtà è che si ottengono tutti scatti pessimi con una composizione che va dall'inefficace all'insignificante.

D'altro canto però penso sia necessario, nella propria esperienza fotografica, fare questo madornale errore di valutazione: alla fine insegna tanto e chiarisce moltissimo le idee su quali sono le proprie necessità a livello e caratteristiche degli obiettivi.

Ciao
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Re: Grandangolo per APSC non fish

Messaggioda ChristianTN » lun apr 08, 2019 9:54 am

Pagio94 ha scritto:
Alqua ha scritto:Il Sigma 8-16mm f/4.5-5.6 DC HSM, parrebbe nettamente migliore, c'è sempre l'autofocus, ma nuovo parrebbe andare oltre i 600 €.

Lo tengo d'occhio da un po', ma penso tu possa permettertelo meglio di me.


io smetterei di tenerlo d'occhio :ghgh: :ghgh: :ghgh:
Ultima modifica di ChristianTN il lun apr 08, 2019 10:35 am, modificato 1 volta in totale.
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Re: Grandangolo per APSC non fish

Messaggioda Alqua » lun apr 08, 2019 10:05 am

ntx ha scritto:
nonpigliounoshoot ha scritto:A me risulta già mooolto difficile usare il 12, figuriamoci il 10 o addirittura 8.


Il molto difficile comincia già a 14mm... ottiche ancora più grandangolari non solo sono estremamente più difficili da usare ma trovano il loro uso in contesti molto specifici. Soprattutto un ultragrandangolare non è la soluzione al non saper come inquadrare un paesaggio... "ci butto dentro tutto così c'azzecco" funziona solo a livello di immaginazione, la realtà è che si ottengono tutti scatti pessimi con una composizione che va dall'inefficace all'insignificante.

D'altro canto però penso sia necessario, nella propria esperienza fotografica, fare questo madornale errore di valutazione: alla fine insegna tanto e chiarisce moltissimo le idee su quali sono le proprie necessità a livello e caratteristiche degli obiettivi.

Ciao
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Non penso che un ultragrandangolare risolva problemi sul come non saper inquadrare un paesaggio, e non rientra nei miei intenti buttarci dentro tutto e così azzeccarci... può capitare, però, immagino che qualcosa di troppo entri nell'inquadratura, in casi di questo genere, se ho ben capito, nonpigliounoshoot dice (condiviso da te) che una croppatura (da un 10mm, per esempio) non ha senso ed è nettamente meglio uno zoom. Oltre a sottolineare che sotto i 14mm fare foto diventa difficile e adatto solo per contesti specifici.
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Re: Grandangolo per APSC non fish

Messaggioda ntx » lun apr 08, 2019 10:40 am

Alqua, secondo me, devi prenderti un 10mm o uno zoom come l'8-16 e provare con mano di che si tratta. Anche se ti fidi ti rimarrà dentro il sentore che eri nel giusto a prenderti un ultragrandangolare... è una cosa come l'anello di inversione o le lenti close-up o il treppiedi da 25 euro.

Il 14mm ho imparato a domarlo... quando ho imparato ha cominciato a stare molto di più nello zaino e contemporaneamente ho imparato a guardare una scena con gli occhi del 14. Ciò detto il 14 lo ricomprerei oggi stesso... e ringrazio tantissimo, quel giorno, di non aver ceduto alla "seduzione" del 12-24.

Ciao
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Re: Grandangolo per APSC non fish

Messaggioda ChristianTN » lun apr 08, 2019 10:42 am

uno zoom grandangolare non è che lo devi sempre usare sul lato della forza oscura
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