Darktable and/or photivo

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Darktable and/or photivo

Messaggioda marco&silvia » dom mar 04, 2012 11:38 am

Ciao, ritengo che questi due software siano i migliori nel campo linux / opensource!

Apro questa discussione per parlare di questi due programmi e scambiarci info per quelli che non vogliono usare programmi windows o craccati.

Darktable crea più un flusso di lavoro (tipo lightroom), mentre photivo è più orientato allo sviluppo del raw.

Voi cosa ne pensate?
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Re: Darktable and/or photivo

Messaggioda giuseppesavo » dom mar 04, 2012 2:28 pm

darktable non lo conosco... lo provo e ti saprò dire.

Photivo lo sto studiando ora. Programma molto interessante, ma sostanzialmente senza manualistica, e con un'interfaccia non certo amichevole.
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Re: Darktable and/or photivo

Messaggioda giuseppesavo » dom mar 04, 2012 2:41 pm

la mia prima espressione leggendo le caratteristiche di darktable è: :oooohh:

mi pare un progetto parecchio ambizioso e coraggioso. Solo per linux e mac, con una serie notevole di feature interessanti. Ho scoperto anche che molti dei contatti "internazionali" che ho su google+ usano questo software.
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Re: Darktable and/or photivo

Messaggioda marco&silvia » dom mar 04, 2012 5:45 pm

Mi sembra che darktable sia molto "professionale" simile a lightroom (molto meno intuitivo, però!!)
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Re: Darktable and/or photivo

Messaggioda summerbee » dom mar 04, 2012 6:33 pm

per ubuntu sta nei soliti repository o bisogna cercare altrove?
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Re: Darktable and/or photivo

Messaggioda marco&silvia » dom mar 04, 2012 6:53 pm

summerbee ha scritto:per ubuntu sta nei soliti repository o bisogna cercare altrove?

Basta aggiungere i repository
Vai sul sito https://launchpad.net/~pmjdebruijn/+arc ... le-release
:cool2:
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Re: Darktable and/or photivo

Messaggioda summerbee » dom mar 04, 2012 7:14 pm

aggiunto stasera gli do un occhio, grazie
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Re: Darktable and/or photivo

Messaggioda giuseppesavo » dom mar 04, 2012 7:59 pm

la versione .9 su ubuntu ha qualche bug di troppo. Per la kr ci vuole la 1.0, che è instabile.
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Re: Darktable and/or photivo

Messaggioda ntx » dom mar 04, 2012 10:41 pm

Di Darktable, su Photivo, vorrei avere solo lo strumento per fare il bianco e nero. Per il resto, proprio perche' Darktable vuol fare troppe cose, non riesco ad integrarlo nel mio flusso di lavoro.

@giuseppesavo: Secondo me Photivo va digerito un pezzettino alla volta. Una cosa importante da imparare su Photivo e' che non ti serve tutto quel che c'e' su Photivo: comincia a selezionare gli strumenti che usi quasi sempre e mettili nella lista favoriti. Dopo qualche tempo l'interfaccia di Photivo coincidera' con quella dei favoriti e l'uso diventera' molto veloce. Attualmente la mia e' cosi':
photivolayout.png

E ti dico subito che qualche step presto saltera' via semplificando ulteriormente il flusso di lavoro.

In linea di massima anche Darktable segue un approccio simile: tanti moduli con cui comporre il proprio workflow tenendo presente che non ti servono tutti i moduli.

Il ragionamento alla base di entrambi e': quale strumento per fare la tal cosa ti va piu' a genio?
Se pensi, ad esempio, che ti servano tutti gli strumenti per la regolazione della dinamica per regolare la dinamica allora e' probabile che quando regoli la dinamica non sai cosa stai facendo. Uno o due strumenti al massimo, tre a voler strafare... ma tutti no, se li usi tutti non arrivi piu' ad un risultato prevedibile.
Idem per la regolazione tonale: non puoi usarli tutti, ne selezioni tre o quattro al massimo.
E ancora lo sharpening: uno o due massimo (magari uno per le scene ad alto contrasto e uno per le scene poco contrastate).
Sempre uguale il ragionamento per la riduzione del rumore: uno o due (tipo: uno per il rumore di luminanza e uno per il rumore di crominanza).
Poi lo strumento per fare il bianco e nero e hai finito.

Se capita, perche' a volta capita, che non riesci a risolvere una situazione allora, osservando a che punto sei del workflow, provi nuovi strumenti per vedere se trovi una soluzione. Esempio: hai regolato la dinamica ma non riesci a tirare fuori i colori come vorresti... resetti il modulo per la regolazione colori che usi di solito e poi provi altri strumenti per la regolazione colori: ovviamente se il problema e' cromatico e' inutile che ti metti a pistolare con i moduli di regolazione della dinamica o per la rimozione del rumore, non c'entrano nulla e ti fanno perdere tempo.

Ciao
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Re: Darktable and/or photivo

Messaggioda giuseppesavo » lun mar 05, 2012 12:06 am

Le mie "difficoltà" con photivo sono e sono state di duplice natura:

1. photivo non ha un'interfaccia "standard". Rispetto ad altri programmi, il click destro o il doppio click attivano funzioni che ho trovato solo chiedendo sull'omonimo gruppo su flickr. Sotto questo aspetto darktable ha una documentazione di gran lunga migliore. Per photivo esiste un manuale in spagnolo, che ho scaricato e che sto traducendo in italiano. Però ci vuole tempo, e l'interfaccia un po' "ostica" (dichiaratamente tale, come scritto sul wiki) non facilita.

2. di certi strumenti non conosco né la "potenza" né i punti di forza o di debolezza. Generalmente trovo che il jpg della fotocamera sia relativamente buono, e al limite cambio qualcosa con gimp. I raw li tratto quando le situazioni sono un po' più "complicate" o se voglio ottenere un certo effetto particolare. Con questa premessa, avere un insieme di n strumenti differenti non documentati che fanno la stessa cosa è spiazzante. Alla fine ho imparato ad usare "il primo ch capita", che non è detto sia anche il migliore. Ma magari nel manuale in spagnolo che ho trovato c'è anche scritto a cosa servono le cose.

E comunque, piano piano si impara...

darktable ha delle soluzioni tecniche notevoli. Penso al modulo dell'effetto vignettatura, o al bianco e nero (con lo "spot" variabile con la rotella del mouse... bellissimo!). E' più rapido nell'aggiornamento dell'anteprima, ma è ancora un prodotto acerbo e con qualche bug di troppo, almeno nella release 0.9. Provo a scaricare la 1.0, per vedere come va. I plug in esterni sono una soluzione molto intelligente.
Photivo mi pare molto potente nella produzione del file da mandare a Gimp, ma lo trovo molto lento (mai quanto rawtherapee!) nell'esportare i file, ed in generale l'anteprima è molto lenta e affamata di risorse.

Da quello che ho capito, darktable dovrebbe essere capace di esportare in batch più file raw con le stesse impostazioni, mentre photivo comunque costringe ad aprire manualmente ogni singolo file raw.
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Re: Darktable and/or photivo

Messaggioda marco&silvia » lun mar 05, 2012 9:32 am

Scaricate i sorgenti di darktable, versione 1.0. Le info di compilazione sono molto complete, è tutto molto semplice, non servono nozioni da programmatore.
Fino ad ora (weekend di prova) non si è mai impallato.
Sta diventando il mio riferimento.
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Re: Darktable and/or photivo

Messaggioda ntx » lun mar 05, 2012 12:01 pm

giuseppesavo ha scritto:E comunque, piano piano si impara...


Photivo e' attualmente privo di documentazione. E' probabilmente il suo principale problema ma, per come la vedo io, e' un problema piccolo. RawTherapee, ad esempio, ha tanta documentazione... l'ho scaricata, l'ho letta e non mi e' servita ad una mazza.

Per quel che riguarda la tua prima difficolta' devo dire che sono rimasto sempre stupito di come ogni sviluppatore RAW abbia un'interfaccia che non e' parente con nessun'altra. Capirei i software proprietari che sulla filosofia d'interfaccia potrebbero avere brevetti... ma su quelli open source? Non ce ne sono due uguali, non ce ne sono due che si usano allo stesso modo o che ricalcano qualche passaggio.
Photivo - come RawTherapee o UFRaw o Darktable o RawStudio - non ha un'interfaccia standard... perche' non esistono standard! Somigliare ad un software Adobe o Apple non significa avere una interfaccia standard, significa solo somigliare a qualcos'altro.

La tua seconda difficolta' vale pari pari anche per me... ma io non la ritengo una difficolta'. Se tu pensi che io possa conoscere le potenzialita' di tutti gli strumenti di Photivo ti posso garantire che sbagli. Io so quali strumenti mi servono per lavorare in un certo modo: se ce ne sono altri migliori quasi certamente non lo so e, ti diro' di piu', se sono migliori ma incasinano il mio modo di lavorare sui RAW non mi interessano neanche.
Per fare un esempio: per regolare la dinamica io voglio agire solo in due modi ovvero fissare l'esposizione (mezzitoni) e fissare il punto di nero e bianco (definizione dei limiti della gamma dinamica). Altro non voglio fare, non voglio altri strumenti (come le curve RGB ad esempio).
Lo stesso per la regolazione della saturazione: voglio agire solo sui canali a e b del modo Lab... e voglio usare solo il Lab perche' mi permette di regolare i colori senza intaccare la dinamica (che ho gia' regolato, perche' fare due volte la stessa cosa?).

giuseppesavo ha scritto:darktable ha delle soluzioni tecniche notevoli. Penso al modulo dell'effetto vignettatura, o al bianco e nero (con lo "spot" variabile con la rotella del mouse... bellissimo!). E' più rapido nell'aggiornamento dell'anteprima, ma è ancora un prodotto acerbo e con qualche bug di troppo, almeno nella release 0.9. Provo a scaricare la 1.0, per vedere come va. I plug in esterni sono una soluzione molto intelligente.
Photivo mi pare molto potente nella produzione del file da mandare a Gimp, ma lo trovo molto lento (mai quanto rawtherapee!) nell'esportare i file, ed in generale l'anteprima è molto lenta e affamata di risorse.

Da quello che ho capito, darktable dovrebbe essere capace di esportare in batch più file raw con le stesse impostazioni, mentre photivo comunque costringe ad aprire manualmente ogni singolo file raw.


Come ho detto Darktable non si infila nel mio flusso di lavoro, Photivo invece e' perfetto.

La mia catena per i RAW e' cosi' strutturata:
Digikam/F-Spot -> Photivo -> GIMP -> Digikam/F-Spot

Quindi io prendo la schedina della fotocamera, scarico tutto in archivio (attualmente gestito in coppia Digikam + F-Spot) e poi via Digikam assegno le varie "stelline"; della selezione fatta le foto che voglio sviluppare o portare in stampa le invio a GIMP e se sono RAW ci sara' Photivo a produrre qualcosa di digeribile per GIMP... lavorata l'immagine con GIMP salvo dentro l'archivio e Digikam indicizza senza batter ciglio.
La cosa bella e' che fino al salvataggio finale in archivio salto da un software all'altro appoggiandomi solo sui file temporanei, non ci sono produzioni intermedie di copie della mia foto. Praticamente Photivo e' analogo ad un plugin di importazione dei RAW su GIMP.

Darktable, invece, copre un insieme di funzionalita' che sforano sia su Digikam/F-Spot sia su GIMP: sul mio flusso di lavoro fa casino. Se non avessi Digikam/F-Spot allora Darktable sarebbe un'interessante soluzione.

Allo stesso modo RawTherapee si infila male nel mio workflow perche' oltre a sforare sui ruoli di altri software come fa Darktable e' anche strutturato in modo tale da farmi produrre copie intermedie.

UFRaw invece si inseriva bene come Photivo... solo che, rispetto a Photivo, non e' mai riuscito a darmi la stessa resa cromatica e come strumento e' piuttosto limitato.

Silkypix (su WINE) o Bibble (per Linux) o PPL (su WINE) invece sono delle camere stagne, non sono inseribili in un flusso di lavoro.

Ciao
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Re: Darktable and/or photivo

Messaggioda Geronimo » lun mar 05, 2012 4:24 pm

Jenner tu hai descritto "il tuo flusso di lavoro" e per te è il migliore, come per me o altri il migliore è il proprio.
Dal confronto modifiche possonono nascere, ognumo lavora come si trova meglio. Molti che fanno domande se è meglio un programma o un altro dovrebbero capire che il migliore è quello che abbiamo imparato ad usare e nel quale ci muoviamo meglio!!.

Io per esempio non mi trovo nè con Darktable nè con photivo; eppure devo ammettere che photivo ha funzionalità veramente interessanti: per i raw uso afthershot se sono in ambiente linux (pima ufraw) o cameraraw quando sono in ambiente winxp per cs5.
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Re: Darktable and/or photivo

Messaggioda ntx » lun mar 05, 2012 4:35 pm

Geronimo ha scritto:Jenner tu hai descritto "il tuo flusso di lavoro" e per te è il migliore, come per me o altri il migliore è il proprio.


Penso di averlo scritto parecchie volte che parlo del mio flusso di lavoro... e che, essendo il mio, le mie considerazioni vanno cosi' circostanziate. Non a caso ho spiegato come lavoro per chiarire perche' uno riesco ad usarlo e l'altro no, non e' una questione di qualita' dei risultati (almeno fra Photivo e Darktable).
C'e' chi si trova bene con Bibble/Aftershot e non ho nulla da criticargli... certo e' che immagino abbia un flusso di lavoro diverso dal mio. Se poi fosse identico, il flusso di lavoro, allora mi piacerebbe sapere come ha fatto l'integrazione e come si muove: sono tutt'altro che chiuso alle novita'.

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Re: Darktable and/or photivo

Messaggioda giuseppesavo » lun mar 05, 2012 11:54 pm

Somigliare ad un software Adobe o Apple non significa avere una interfaccia standard, significa solo somigliare a qualcos'altro.

ni...
il fatto che per cambiare i numeri nelle caselle di testo associate alle slides si debba clickare con il destro è a dir poco "inconsueto". Ma questo è solo un esempio di quello che intendo per interfaccia "fuori standard".
Comunque, concordo sulla documentazione di RawTherapee.

Io so quali strumenti mi servono per lavorare in un certo modo: se ce ne sono altri migliori quasi certamente non lo so e, ti diro' di piu', se sono migliori ma incasinano il mio modo di lavorare sui RAW non mi interessano neanche.

si, però, se un tizio mi tira fuori dal blog del suo programma questo:
http://www.darktable.org/2012/03/upcomi ... -blending/
io capisco che potenzialità può avere uno strumento. Qui parliamo di una roba che è a dir poco "professionale", e che viene documentata.
Photivo si vanta di avere il meglio delle tecnologie open attualmente esistenti (che poi sono talvolta il meglio esistente), ma non c'è uno straccio di niente a documentarle, se non qualche discussione su un gruppo di flickr.
Hai 10 algoritmi differenti per la demosaicizzazione? BENE! che differenza c'è tra uno e l'altro? Devo andarmelo a cercare in giro...
Ovviamente faccio esempi "pratici" per contestualizzare, ma Photivo mi ricorda un po' la Pentax: ci sono le cose, ma sono nascoste in giro da qualche parte malamente documentate (vedi salvataggio dei tiff o riconoscimento dei volti che sul manuale della k7 non si trova sull'indice analitico né alla R di "riconoscimento" né alla F di "face").

comunque, il mio "flusso di lavoro" è molto più spartano.

Scarico le cartelle con le foto, le salvo in una struttura anno/mese/giorno -descrizione eventuale- , apro il tutto con nautilus, cancello.
Quello che rimane e voglio eventualmente "valorizzare", lo apro con rawtherapee-photivo, passo a gimp ed applico eventuali filtri.
copio i file nel disco esterno in cui ci sono le immagini, e che "vedo" con digikam (con tag e stelline varie).

Darktable mi pare che possa evitarmi molto sbattimento con gimp. Ha una marea di effetti, e la possibilità di fonderli quasi come lavorando con i livelli...

Poi, ogni foto ha la sua storia...
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