Workstation ricondizionata

[inge26665]

Buongiorno a tutti, dovrei prendere una workstation usata, per l'ufficio, con Windows 11 (altrimenti, quando cessa Win 10, non ne abbiamo nessuna aggiornata).
Fra le seguenti, a parità di prezzo (ci sono 15 euro di differenza), quale scegliere?
Workstation HP Z440 Xeon Core E5-1650 V4 con 32GB RAM
Lenovo ThinkStation P510 Xeon E5-1620 V4 con 64GB RAM
I due processori sembrano abbastanza diversi, il primo decisamente più performante, ma i 32 Gb di RAM di differenza mi fanno pensare.
Solitamente propendo per la quantità maggiore di RAM, perchè con i programmi che uso io, il processore non è mai tirato per il collo, ma in questo caso non so proprio che pesci pigliare.
Grazie a chi vorrà dire la propria, anche se Pentax, in questo caso, c'entra proprio poco (al massimo, se diventa il mio desktop, ci installerò i programmi di ritocco e il software Pentax!).

[unoqualsiasi]

Scegli quella che quando la accendi non fa rumore come di trapano a percussione... come il furbo di bel-ami!

[inge26665]

Temo che sia la Lenovo che la HP, invece, in alcuni momenti soffino come una locomotiva a vapore.
Le quattro attuali, due HP, una Lenovo e una Dell, lo fanno tutte: quando il processore lavora troppo, o in avvio, sbuffano e fanno un rumore infernale.
Forse la Dell no, ora che ci penso... Provo, ma solo per curiosità.

[fanagot]

prendi quella che costa meno e, coi 15 euro, ci compri i tappi per le orecchie

[marko]

Buongiorno a tutti, dovrei prendere una workstation usata, per l'ufficio, con Windows 11 (altrimenti, quando cessa Win 10, non ne abbiamo nessuna aggiornata).
Fra le seguenti, a parità di prezzo (ci sono 15 euro di differenza), quale scegliere?
Workstation HP Z440 Xeon Core E5-1650 V4 con 32GB RAM
Lenovo ThinkStation P510 Xeon E5-1620 V4 con 64GB RAM
I due processori sembrano abbastanza diversi, il primo decisamente più performante, ma i 32 Gb di RAM di differenza mi fanno pensare.
Solitamente propendo per la quantità maggiore di RAM, perchè con i programmi che uso io, il processore non è mai tirato per il collo, ma in questo caso non so proprio che pesci pigliare.
Grazie a chi vorrà dire la propria, anche se Pentax, in questo caso, c'entra proprio poco (al massimo, se diventa il mio desktop, ci installerò i programmi di ritocco e il software Pentax!).

Io prima verificherei se veramente puoi metterci Windows 11 ufficialmente. Su questa lista mi pare non ci siano quei processori ma fai le tue verifiche.

https://learn.microsoft.com/en-us/windo ... processors

Aggiungo: se quelle devono essere hai già battezzato giusto, uno è un 6c/12t, l'altro un 4c/8t. Se le applicazioni che usi scalano poco in multithread tanto vale prendere il 4/8 col doppio della ram.
Aggiungo ulteriormente: sono xeon certo, ma sono processori usciti 7 o 8 anni fa... sicuro abbia un senso? Cioè se è "solo" per avere Windows 11 (che a me fa anche schifino ma quello è un mio problema) non vale la pena prendere qualcosa consumer grade ma moderno e poi magari passare con calma ad una workstation più moderna quando veramente servirà? La butto li come ulteriore opzione ma chiaramente non so cosa devi fare con quella specifica macchina.

[inge26665]

Grazie Marko, non è "solo" per avere windows 11 (ufficialmente, mi garantiscono) ma anche per avere un qualcosa di appena più performante delle vecchie workstation che abbiamo ora.
Usiamo Autocad e diversi programmi di calcolo strutturale, non molto pesanti ma che, a volte, richiedono anche diverse ore di calcolo, per progetti complessi.
Colpa della poca ottimizzazione, non certo della "difficoltà" di calcolo: se imparassero a gestire i nodi, il problema non ci sarebbe.
Ciò detto, preferisco, ovviamente, una workstation vecchia, che è in qualche modo compatibile con le applicazioni e che ha una scheda video Quadro, eppoi il prezzo è decisamente abbordabile, non ci compero neppure il più scasso Celeron, con quei soldi, e ho una macchina che, per quanto datata, nel mio ufficio farà ciò che serve per almeno 3 - 4 anni.

[marko]

Grazie Marko, non è "solo" per avere windows 11 (ufficialmente, mi garantiscono) ma anche per avere un qualcosa di appena più performante delle vecchie workstation che abbiamo ora.

Che Windows sia installato con licenza sono sicuro, che sia installato "prendi e vai" direi di no vista appunto la mancanza di compatibilità con quelle cpu.
Poi certo, si può forzare l'installazione quasi ovunque ma non è -nativamente- supportato.

Usiamo Autocad e diversi programmi di calcolo strutturale, non molto pesanti ma che, a volte, richiedono anche diverse ore di calcolo, per progetti complessi.
Colpa della poca ottimizzazione, non certo della "difficoltà" di calcolo: se imparassero a gestire i nodi, il problema non ci sarebbe.
Ciò detto, preferisco, ovviamente, una workstation vecchia, che è in qualche modo compatibile con le applicazioni e che ha una scheda video Quadro, eppoi il prezzo è decisamente abbordabile, non ci compero neppure il più scasso Celeron, con quei soldi, e ho una macchina che, per quanto datata, nel mio ufficio farà ciò che serve per almeno 3 - 4 anni.

Certo, quello che ci fate lo sai tu. Io butto li l'opzione perché nella mia esperienza ho notato che spesso è più valido avere hw moderno "tradizionale" che da workstation di 8 anni. 8 anni in informatica sono tanti. Poi certo, gli xeon sono più studiati per carichi "lunghi" (forse), la memoria ECC ha il suo perché e le Quadro sono le Quadro, se il software che usi le sfrutta.

Detto tutto questo, andrei su quello con più ram se i sw che usi non tirano il collo al processore anche se mi pare strano per software che fanno calcolo strutturale.

[inge26665]

Solo uno è un "vero" programma di calcolo strutturale, e lo utilizziamo anche poco.
Gli altri sono applicativi specifici per edifici storici esistenti, che fanno mille reiterazioni ma sono, essenzialmente, dei fogli excel un po' evoluti.
Forse uno che fa la simulazione in temperatura per le strutture in muratura, potrebbe essere un po' critico.

[Enriko!!]

Grazie Marko, non è "solo" per avere windows 11 (ufficialmente, mi garantiscono) ma anche per avere un qualcosa di appena più performante delle vecchie workstation che abbiamo ora.

Che Windows sia installato con licenza sono sicuro, che sia installato "prendi e vai" direi di no vista appunto la mancanza di compatibilità con quelle cpu.
Poi certo, si può forzare l'installazione quasi ovunque ma non è -nativamente- supportato.

Usiamo Autocad e diversi programmi di calcolo strutturale, non molto pesanti ma che, a volte, richiedono anche diverse ore di calcolo, per progetti complessi.
Colpa della poca ottimizzazione, non certo della "difficoltà" di calcolo: se imparassero a gestire i nodi, il problema non ci sarebbe.
Ciò detto, preferisco, ovviamente, una workstation vecchia, che è in qualche modo compatibile con le applicazioni e che ha una scheda video Quadro, eppoi il prezzo è decisamente abbordabile, non ci compero neppure il più scasso Celeron, con quei soldi, e ho una macchina che, per quanto datata, nel mio ufficio farà ciò che serve per almeno 3 - 4 anni.

Certo, quello che ci fate lo sai tu. Io butto li l'opzione perché nella mia esperienza ho notato che spesso è più valido avere hw moderno "tradizionale" che da workstation di 8 anni. 8 anni in informatica sono tanti. Poi certo, gli xeon sono più studiati per carichi "lunghi" (forse), la memoria ECC ha il suo perché e le Quadro sono le Quadro, se il software che usi le sfrutta.

Detto tutto questo, andrei su quello con più ram se i sw che usi non tirano il collo al processore anche se mi pare strano per software che fanno calcolo strutturale.

8 anni, sono anche 12, E-5 1650 è del 2012.
a guardare i vari test il mio ryzen 1500x del 2017 gli è praticamente superiore in ogni test, certo bisognerebbe vedere sotto ore di stress, però comunque anche il mio è rimasto a macinare qualche ora per rendering video esportazioni massive ecc...
Il problema della roba ricondizionata è che il vero risparmio grosso l'hai se te la ricondizioni tu, se vai da gente che te la ricondiziona, vero il risparmio rispetto ad un nuovo equivalente è notevole, ma entra in competizione con prodotti magari di fascia inferiore ma nuovi...

Comunque dalle tabelle microsfot non risulta essere compatibile con windows 11, poi è possibile installarlo lo stesso "forzando", ma alcune "attività" della cpu saranno fatte via emulazione software con quello che ne consegue per le prestazioni.
per avere il pieno suppoto a win11 devi andare su un E-5 serie 2xxx.

comunque se proprio devi scegliere (non so le differenze di prezzo), prenderei quello con la cpu più potente e nel caso andrei poi ad aumentare la ram che tanto ormai hanno prezzi abbastanza contenuti per quei computer.

[pvanni]

E con i consumi di corrente come la mettiamo? Non è che il risparmio sull'acquisto ve lo mangiate in bollette
nel giro di qualche mese?

[Enriko!!]

E con i consumi di corrente come la mettiamo? Non è che il risparmio sull'acquisto ve lo mangiate in bollette
nel giro di qualche mese?

mah...in genere i computer più vecchi consumano meno, ma quelli più nuovi ottimizzano meglio i consumi, per quanto già da molti anni i vari computer abbiano consumi modulari in base a quanto vanno più o meno sottosforzo...non credo sia un aspetto rilevante se si parla di uno o due computer...
se poi cominciano ad essere 10-15 computer che vanno sempre a palla allora decisamente si.

[marko]

8 anni, sono anche 12, E-5 1650 è del 2012.

Sono andato a memoria

E con i consumi di corrente come la mettiamo? Non è che il risparmio sull'acquisto ve lo mangiate in bollette
nel giro di qualche mese?

mah...in genere i computer più vecchi consumano meno, ma quelli più nuovi ottimizzano meglio i consumi, per quanto già da molti anni i vari computer abbiano consumi modulari in base a quanto vanno più o meno sottosforzo...non credo sia un aspetto rilevante se si parla di uno o due computer...
se poi cominciano ad essere 10-15 computer che vanno sempre a palla allora decisamente si.

I computer più vecchi, a parità di prestazioni, consumano molto di più. Lo xeon E-5 1650 ha un TDP di 130W, praticamente come un 13900K che va n volte "più forte"

[inge26665]

E con i consumi di corrente come la mettiamo? Non è che il risparmio sull'acquisto ve lo mangiate in bollette
nel giro di qualche mese?

Non penso, quella workstation lavora sì e no 16 ore la settimana.
Buona l'idea di prendere il più potente e aggiungere la RAM, bisogna vedere se i banchi sono già tutti occupati e se, dunque, devo sostituirla tutta.
Nel qual caso, la spesa potrebbe essere anche piuttosto consistente.

[Enriko!!]

8 anni, sono anche 12, E-5 1650 è del 2012.

Sono andato a memoria

eh...gli anni passano...
mi sembrava ieri che avevo comprato il pc per la moglie (all'epoca non moglie) un bel amd phenom II X4 695...l'altro giorno mi chiedevo perchè sembrasse un po' in affanno...sono passati quasi 15 anni da quando l'ha comprato, mi sembrava ieri

E con i consumi di corrente come la mettiamo? Non è che il risparmio sull'acquisto ve lo mangiate in bollette
nel giro di qualche mese?

mah...in genere i computer più vecchi consumano meno, ma quelli più nuovi ottimizzano meglio i consumi, per quanto già da molti anni i vari computer abbiano consumi modulari in base a quanto vanno più o meno sottosforzo...non credo sia un aspetto rilevante se si parla di uno o due computer...
se poi cominciano ad essere 10-15 computer che vanno sempre a palla allora decisamente si.

I computer più vecchi, a parità di prestazioni, consumano molto di più. Lo xeon E-5 1650 ha un TDP di 130W, praticamente come un 13900K che va n volte "più forte"

si si a parità di prestazioni sicuramente, infatti molto dipende quanto sono tirati per il collo...perchè a parità di prestazioni quello più vecchio sta andando al 110% l'altro è in modalità risparmio energetico
è un calcolo difficile da fare, poi anche se premuto al massimo quello più nuovo magari arriva a consumare anche il doppio, ma ti completa il lavoro in 1/5 del tempo...
Il fatto è che comunque su un computer anche fossero 100w/h al giorno in più di media 1kw/h in più al giorno...cosa viene fuori, 20-30cent al giorno di differenza in bolletta ma anche fosse il doppio? ok in un anno sono 120-150...200 euro? conti fatti stando larghi, e considerando vada sempre a palla, cosa che difficilmente sarà immagino.

[marko]

si si a parità di prestazioni sicuramente, infatti molto dipende quanto sono tirati per il collo...perchè a parità di prestazioni quello più vecchio sta andando al 110% l'altro è in modalità risparmio energetico
è un calcolo difficile da fare, poi anche se premuto al massimo quello più nuovo magari arriva a consumare anche il doppio, ma ti completa il lavoro in 1/5 del tempo...
Il fatto è che comunque su un computer anche fossero 100w/h al giorno in più di media 1kw/h in più al giorno...cosa viene fuori, 20-30cent al giorno di differenza in bolletta ma anche fosse il doppio? ok in un anno sono 120-150...200 euro? conti fatti stando larghi, e considerando vada sempre a palla, cosa che difficilmente sarà immagino.

Io non ho tirato fuori il discorso della bolletta perché sono consapevole che, a meno che si stia parlando di un cluster di macchine che vanno 24/7, è sostanzialmente ininfluente.
Dicevo solo che non è vero che i vecchi consumano meno. I vecchi consumano meno ma vanno meno, quindi come hai giustamente scritto dopo, se il nuovo consuma il doppio ma ci mette 1/5 alla fine hai consumato meno visto che si pagano i kWh.
Minori consumi comunque significa anche minore calore quindi meno ventole quindi meno rumore e meno polvere quindi meno manutenzione etc etc...