Camera raw: da prophoto rgb a srgb!

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Camera raw: da prophoto rgb a srgb!

Messaggioda jjbulldog » ven ago 26, 2011 12:04 am

Ciao ragazzi,
chiedo il vs aiuto ancora una volta!!! ( santo Forum )

nei miei smanettamenti ( no..non questi... :nerdmast: )........avevo deciso di salvare i raw sviluppati.....nel formato prophoto rgb.........per nn rischiare di perdere la minima sfumatura di colore ( che poi nn la vedo con il mio monitor fetente....che importanza ha!!!! :wink: ).

Convertendoli per il web o semplicemente convertendoli alla max qualità in jpeg per poterli portare a stampare, mi ritrovo dei colori smunti, opachi e non ben brillanti come erano stati sviluppati!
Quale metodo usate da Photosciopp .......per convertire da prophoto a srgb?

o mi conviene risvilupparli e salvarli direttamente in srgb?

da adobe rgb a srgb invece, convertendo l'immagine mi resta uguale!

grazie
Gianluigi

ps
da ultimo sto "sviluppando " direttamente in srgb....mi se che è meglio! o cmq piu' uniforme!
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Re: Camera raw: da prophoto rgb a srgb!

Messaggioda davide78 » ven ago 26, 2011 9:22 am

Se intendi usare Prophoto, il file sviluppato va salvato rigorosamente in TIFF a 16bit, perché stai usando uno spazio colore troppo largo per gli 8bit di un jpg.

Per convertirlo in sRgb in photoshop Elements prima faccio "Applica profilo srgb" e poi "8bit/Canale" (da me si trovano nel menù Immagine). Quello che ottengo è uguale al file di partenza, almeno visivamente.

Cosa intendi per colori "smunti"? Li vedi già in photoshop? o solo sulle stampe e/o quando li apri con un altro programma?
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Re: Camera raw: da prophoto rgb a srgb!

Messaggioda jjbulldog » ven ago 26, 2011 9:33 am

Si il file e ' a 16 bit......

Quando lo converto in srgb, vedo a video un file con colori poco fedeli, to'nalita diversa, poco contrasto! Ovviamente visto così nn ho provato proprio a mandarlo in stampa.

Ho provato oggi a salvarlo dal raw direttamente in srgb tiff ...e quando lo converto in jpg e' perfetto!
Al di la che potrei risolvere tutto avendo il raw."...come al rigo sopra.."..
Pero a livello di studio vorrei capire dove e ' lo sbaglio!
Grazie
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Re: Camera raw: da prophoto rgb a srgb!

Messaggioda davide78 » ven ago 26, 2011 10:48 am

Che programmi usi? Quale procedura segui? E con che programma guardi i file?
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Re: Camera raw: da prophoto rgb a srgb!

Messaggioda GoJu » ven ago 26, 2011 1:44 pm

Se vuoi evitarti i mal di testa, usa adobeRGB e salva in tiff 16 bit per la stampa.
Anche salva per web in adobeRGB, oramai tutti i browser gestiscono bene questo profilo colore
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Re: Camera raw: da prophoto rgb a srgb!

Messaggioda davide78 » ven ago 26, 2011 2:05 pm

Un browser per gestire i profili deve essere recente e correttamente configurato. Cosa che nella maggior parte dei casi non è. E poi il monitor du chi guarda non va più in la dell'sRGB. Per il web è sempre meglio usare l'sRGB.
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Re: Camera raw: da prophoto rgb a srgb!

Messaggioda alberto_c » lun ago 29, 2011 5:55 am

davide78 ha scritto:Un browser per gestire i profili deve essere recente e correttamente configurato. Cosa che nella maggior parte dei casi non è. E poi il monitor du chi guarda non va più in la dell'sRGB. Per il web è sempre meglio usare l'sRGB.


Concordo.

davide78 ha scritto:Se intendi usare Prophoto, il file sviluppato va salvato rigorosamente in TIFF a 16bit, perché stai usando uno spazio colore troppo largo per gli 8bit di un jpg.

Per convertirlo in sRgb in photoshop Elements prima faccio "Applica profilo srgb" e poi "8bit/Canale" (da me si trovano nel menù Immagine). Quello che ottengo è uguale al file di partenza, almeno visivamente.

Cosa intendi per colori "smunti"? Li vedi già in photoshop? o solo sulle stampe e/o quando li apri con un altro programma?


Occhio. Non so in Elements, ma in Photoshop ci sono 2 comandi: "Assegna Profilo" e "Converti in Profilo". Il primo si usa per dire a Photoshop di interpretare il file corrente come se fosse, per es., sRGB, mentre il secondo serve a CONVERTIRE il file da un profilo all'altro.

Resto dell'idea che ProPhoto non abbia senso per i comuni mortali e si tratti principalmente di :nerdmast:
Anche perché senza monitor calibrato ed un sacco di test con lo stampatore, non è che uno spazio colore sterminato ti consenta alcunché in più... A parte rischiare di fare danni molto più grossi.

Per esempio, fare qualche correzione colore per dare una pompata ai rossi, usando sRGB può produrre colori non stampabili, se si esagera.
Per esagerare con Prophoto serve molto, molto meno. Colori apparentemente inoffensivi diventano orridi, in stampa.

Per l'uso generale, molto, molto meglio AdobeRGB o lo stesso sRGB.
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Re: Camera raw: da prophoto rgb a srgb!

Messaggioda kosmo » lun ago 29, 2011 9:36 am

Parole sante Alberto...Bravo!
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Re: Camera raw: da prophoto rgb a srgb!

Messaggioda alberto_c » lun ago 29, 2011 9:47 am

Aggiungo che convertendo da ProPhoto a sRGB i colori vengono spenti se si è esagerato con la correzione.
Esempio: fotografo un fiore rosso. Dato che il colore percepito è molto rosso, uso delle curve/livelli/saturazione per rinforzare i rossi.
Se lo faccio in ProPhoto senza fare attenzione estrema ai numeri (e non a quello che vedo, che non è affidabile), sono sicuro di scegliere un rosso che sta fuori sRGB (e fuori da qualunque cosa riproducibile su carta, che è riflettente e non luminosa).

Quando provo a convertire in sRGB, il software che uso deve risolvere il casino che ho combinato, chiedendo ciò che non posso ottenere. Di solito, quello che fa è rendere qualche punto dell'immagine rosso vivo ("rosso vivo" di sRGB, cioè il rosso più rosso che un monitor normale mi può dare), e poi adattare le altre aree dell'immagine di conseguenza (nella schermata di conversione, di solito è selezionato "Percettivo" tra le opzioni di conversione). Il risultato netto è che i colori risultano slavati e desaturati, ma non è colpa di sRGB, è colpa di un'elaborazione troppo estrema (ed il troppo estremo è molto facile da raggiungere, dentro all'enormità di ProPhoto).

Senza un monitor calibrato (io non ce l'ho), sono giunto alla conclusione che è più sicuro utilizzare sRGB. Si perde, ipoteticamente, qualcosa nei colori più accesi, ma si guadagna nelle immagini che non saranno distrutte da interventi inconsapevoli.
Ho scritto abbastanza... Ciao!
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Re: Camera raw: da prophoto rgb a srgb!

Messaggioda jjbulldog » lun ago 29, 2011 3:29 pm

Grazie per le delucidazioni.........
Senza arrivare alla perfezione della tua spiegazione, da solo per prove, ero arrivato alla tua stessa conclusione...!! :happy2:

Le foto oggetto del post, risalivano al periodo delle prove......da Adobe a prophoto ....per far meglio......ma in effetti....essendo alle prime armi.....ho fatto sicuramente un casino.....


Detto cio' il bello del raw........ho ripreso i file....e me li sono sviluppati in srgb.....ora tutto perfetto!!!

Cmq le spiegazioni servono sempre!! Grazie a tutti per le risposte!!
Gianluigi
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Re: Camera raw: da prophoto rgb a srgb!

Messaggioda ntx » mar ago 30, 2011 8:27 am

jjbulldog ha scritto:Detto cio' il bello del raw........


Beh, ha fatto quello che fa normalmente: farti perdere una caterva di tempo. :D

Ciao
Jenner
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Re: Camera raw: da prophoto rgb a srgb!

Messaggioda taita87 » mer ago 31, 2011 10:45 am

Ricordati di settare color settings (edit/color settings) su europe prepress, se non sbaglio si chiama così, ti lascia in automatico adobeRGB come working space…
Una volta che fai le tue ultime impostazioni in photoshop puoi anche controllare se qualche tonalità va oltre il gamut andando su view/gamut warning, e nel caso qualche cosa sia fuori posto puoi correggere un po' con lo strumento che più si addice.
Inoltre sempre da view/proof colors puoi avere un'idea un po' più vicina di come potrebbe essere la stampa, anche se il tutto deve sempre passare per il tuo monitor che ti restituirà l'immagine con i suoi limiti; in ogni caso quando lo attivo mi ritrovo spesso con l'immagine un po' meno saturata e meno contrastata, cosicché posso fargli qualche correzioncina prima di finire.
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