è tutto un Gomplotto

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Re: è tutto un Gomplotto

Messaggioda goatto » sab dic 08, 2018 12:33 pm

Enriko!! ha scritto:che sia stata gestita male è fuori dubbio, poi fra il non presentare nulla e fare la figura di quelli che non hanno nulla da far vedere ne passa...

se veramente stanno lavorando a qualcosa potevano far vedere qualcosa, anche che non dicesse nulla di specifico, una bella sagoma di qualcosa con un coming soon...poi facevano un bel stand con quello che avevano da provare e bon...magari mettevano li il mokeup finto di qualche ottica in road-map, facevi la tua presenza dignitosa, creavi un po' di curiosità fra i tuoi clienti e tiravi a campare...

Il problema non è solo la mancanza di novità, ma proprio la figura misererrima che faceva lo stand Pentax...perchè se è vero che stanno preparando grandi cose (o comunque qualcosa) per i 100 anni e il 2019..ok a questo giro non porti niente ma almeno cerca di creare aspettative...invece il fatto che stiano lavorando per il 2019 sono poco più di rumors (o una speranza), e l'idea che hanno dato è più di chi sta facendo le ultime vendite prima di chiudere l'attività e andare in pensione...
Dunque magari non era la soluzione ma almeno potevano limitare i danni...alla fine quello che è stato percepito è che è meglio cambiare aria perchè non si muove nulla (e magari è vero, ma se non è così indubbiamente hanno sbagliato tutto)...poi da metà 2018 a inizio 2019 cambia poco, ma devi far sapere ai tuoi clienti che c'è qualcosa...
Vedo che Olympus che pure lei non è che sia un genio del marketing ha fatto trapelare alcune indiscrezioni, si sapeva che al photokina non avrebbe presentato nulla ma si sa più o meno che sta arrivando una nuova top di gamma...e sono convinto che quando trapelano certe indiscrezioni siano sempre in parte "pilotate".

Di pentax che si sa? che nel 2019 compie 100 anni...magari l'anno prossimo qualcuno in un qualche ufficio in giappone porterà una bottiglia di prosecco e qualche pasticcino e festeggeranno così...e poi si torna a pensare al nuovo modello di fotocopiatrice che va con le cialde del caffe usate


Quoto tutto!
Finalmente leggo un discorso equilibrato: non troppo distruttivo ma neanche da esaltati dell'ultima ora, pieni di speranza e di sogni
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Re: è tutto un Gomplotto

Messaggioda Mauro » sab dic 08, 2018 2:49 pm

comunque lo stand della photkina qui dentro l'ho visto solo io dal vero
Ma poi, è proprio obbligatorio essere qualcuno?(Raffaello Mascetti)
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Re: è tutto un Gomplotto

Messaggioda xyennio » sab dic 08, 2018 3:17 pm

Mauro ha scritto:comunque lo stand della photkina qui dentro l'ho visto solo io dal vero


Pensa che l'anno prossimo ti risparmi la visione :asd:
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Re: è tutto un Gomplotto

Messaggioda Mauro » sab dic 08, 2018 3:39 pm

xyennio ha scritto:
Mauro ha scritto:comunque lo stand della photkina qui dentro l'ho visto solo io dal vero


Pensa che l'anno prossimo ti risparmi la visione :asd:


se doveva essere come quest'anno la mancata visione diventa un piacere.....

in compenso le ML di C e N sono valse la visita da sole
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Re: è tutto un Gomplotto

Messaggioda nonpigliounoshoot » sab dic 08, 2018 11:16 pm

ntx ha scritto:
aarnmunro ha scritto:Al massimo...anni!


No, si dice or later. ;)

Ciao
Jenner

:asd: :asd: :asd:
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Re: è tutto un Gomplotto

Messaggioda Enriko!! » sab dic 08, 2018 11:22 pm

Mauro ha scritto:comunque lo stand della photkina qui dentro l'ho visto solo io dal vero
Si lo so, e sul giudizio sulla presenza di Pentax al photokina ho preso per buona la tua impressione...unita a quello che effettivamente hanno portato e alle foto viste :)

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Re: è tutto un Gomplotto

Messaggioda nonpigliounoshoot » sab dic 08, 2018 11:30 pm

Mauro ha scritto:
in compenso le ML di C e N sono valse la visita da sole
. Non ne ho letto benissimo, anzi. Fossero state Pentax sarebbe stato ancora peggio. Probabilmente faranno meglio al prossimo giro, ma in molti hanno storto la bocca.
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Re: è tutto un Gomplotto

Messaggioda Enriko!! » dom dic 09, 2018 11:55 am

nonpigliounoshoot ha scritto:
Mauro ha scritto:
in compenso le ML di C e N sono valse la visita da sole
. Non ne ho letto benissimo, anzi. Fossero state Pentax sarebbe stato ancora peggio. Probabilmente faranno meglio al prossimo giro, ma in molti hanno storto la bocca.


mah...da alcuni sono abbastanza criticate, poi indubbiamente sotto alcuni aspetti se confrontate con l'offerta di chi è sul settore da più tempo hanno alcune mancanze, ma non sono certo dei "bidoni" come certi commenti vogliono far passare...
di sicuro la nikon Z sembra non avere un af-c esaltante, specie se confrontato alla controparte D850 o cosa offrono le altre ML...(ovviamente poi il confronto con la A7IIIR scatta automatico)...
Anche la canon sembra un po' castrata sull'aspetto video e non ha lo stabilizzatore sul corpo...e manca di altre cosette.
Entrambe hanno prezzi mediamente più alti.

Il fatto comunque è che queste fotocamere guardano più che altro alla clientela interna a canon e nikon, e da questi sento per lo più commenti molto positivi, e le vendite sembrano andare molto bene (almeno stando alle dichiarazioni di canon e nikon..che poi sono sempre da prendere con le molle, dubito che qualcuno ammetterebbe mai che stanno vendendo poco).
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Re: è tutto un Gomplotto

Messaggioda Mauro » dom dic 09, 2018 12:32 pm

nonpigliounoshoot ha scritto:
Mauro ha scritto:
in compenso le ML di C e N sono valse la visita da sole
. Non ne ho letto benissimo, anzi. Fossero state Pentax sarebbe stato ancora peggio. Probabilmente faranno meglio al prossimo giro, ma in molti hanno storto la bocca.


per me sono valse la visita non ho espresso giudizi sui prodotti ma sulla loro presenza alla fiera .... cosa c'entra se molti hanno storto la bocca sui prodotti ?
Ma poi, è proprio obbligatorio essere qualcuno?(Raffaello Mascetti)
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Re: è tutto un Gomplotto

Messaggioda nonpigliounoshoot » dom dic 09, 2018 1:45 pm

Enriko!! ha scritto:
nonpigliounoshoot ha scritto:
Mauro ha scritto:
in compenso le ML di C e N sono valse la visita da sole
. Non ne ho letto benissimo, anzi. Fossero state Pentax sarebbe stato ancora peggio. Probabilmente faranno meglio al prossimo giro, ma in molti hanno storto la bocca.


mah...da alcuni sono abbastanza criticate, poi indubbiamente sotto alcuni aspetti se confrontate con l'offerta di chi è sul settore da più tempo hanno alcune mancanze, ma non sono certo dei "bidoni" come certi commenti vogliono far passare...
di sicuro la nikon Z sembra non avere un af-c esaltante, specie se confrontato alla controparte D850 o cosa offrono le altre ML...(ovviamente poi il confronto con la A7IIIR scatta automatico)...
Anche la canon sembra un po' castrata sull'aspetto video e non ha lo stabilizzatore sul corpo...e manca di altre cosette.
Entrambe hanno prezzi mediamente più alti.

Il fatto comunque è che queste fotocamere guardano più che altro alla clientela interna a canon e nikon, e da questi sento per lo più commenti molto positivi, e le vendite sembrano andare molto bene (almeno stando alle dichiarazioni di canon e nikon..che poi sono sempre da prendere con le molle, dubito che qualcuno ammetterebbe mai che stanno vendendo poco).
. Mah, condivido poco, ma meno servirebbe discuterne. Bastano ed avanzano le discussioni in famiglia. :cincin:
Mauro ha scritto:
nonpigliounoshoot ha scritto:
Mauro ha scritto:
in compenso le ML di C e N sono valse la visita da sole
. Non ne ho letto benissimo, anzi. Fossero state Pentax sarebbe stato ancora peggio. Probabilmente faranno meglio al prossimo giro, ma in molti hanno storto la bocca.


per me sono valse la visita non ho espresso giudizi sui prodotti ma sulla loro presenza alla fiera .... cosa c'entra se molti hanno storto la bocca sui prodotti ?
. Qui condivido ancora meno. È sufficiente un prodotto qualsiasi a giustificare e soddisfare una utenza? Boh non lo. Per te si, a me interesserebbe un prodotto che poi si riveli valido. Sono convinto che per esempio questo due avrebbe lasciato in casa Pentax molti più dubbi e polemiche che altro. Certo Asashi Many non aveva nulla. Poteva giustificare la visita con uno stand di fototopa e forse saresti stato più contento di quello C e N. O forse per altri no.
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Re: è tutto un Gomplotto

Messaggioda Mauro » dom dic 09, 2018 2:14 pm

nonpigliounoshoot ha scritto:
Enriko!! ha scritto:
nonpigliounoshoot ha scritto:
Mauro ha scritto:
in compenso le ML di C e N sono valse la visita da sole
. Non ne ho letto benissimo, anzi. Fossero state Pentax sarebbe stato ancora peggio. Probabilmente faranno meglio al prossimo giro, ma in molti hanno storto la bocca.


mah...da alcuni sono abbastanza criticate, poi indubbiamente sotto alcuni aspetti se confrontate con l'offerta di chi è sul settore da più tempo hanno alcune mancanze, ma non sono certo dei "bidoni" come certi commenti vogliono far passare...
di sicuro la nikon Z sembra non avere un af-c esaltante, specie se confrontato alla controparte D850 o cosa offrono le altre ML...(ovviamente poi il confronto con la A7IIIR scatta automatico)...
Anche la canon sembra un po' castrata sull'aspetto video e non ha lo stabilizzatore sul corpo...e manca di altre cosette.
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Il fatto comunque è che queste fotocamere guardano più che altro alla clientela interna a canon e nikon, e da questi sento per lo più commenti molto positivi, e le vendite sembrano andare molto bene (almeno stando alle dichiarazioni di canon e nikon..che poi sono sempre da prendere con le molle, dubito che qualcuno ammetterebbe mai che stanno vendendo poco).
. Mah, condivido poco, ma meno servirebbe discuterne. Bastano ed avanzano le discussioni in famiglia. :cincin:
Mauro ha scritto:
nonpigliounoshoot ha scritto:
Mauro ha scritto:
in compenso le ML di C e N sono valse la visita da sole
. Non ne ho letto benissimo, anzi. Fossero state Pentax sarebbe stato ancora peggio. Probabilmente faranno meglio al prossimo giro, ma in molti hanno storto la bocca.


per me sono valse la visita non ho espresso giudizi sui prodotti ma sulla loro presenza alla fiera .... cosa c'entra se molti hanno storto la bocca sui prodotti ?
. Qui condivido ancora meno. È sufficiente un prodotto qualsiasi a giustificare e soddisfare una utenza? Boh non lo. Per te si, a me interesserebbe un prodotto che poi si riveli valido. Sono convinto che per esempio questo due avrebbe lasciato in casa Pentax molti più dubbi e polemiche che altro. Certo Asashi Many non aveva nulla. Poteva giustificare la visita con uno stand di fototopa e forse saresti stato più contento di quello C e N. O forse per altri no.



la presenza di un prodotto che signfica una svolta epocale per i due principali attori dell'industria fotografica giustifica la visita una fiera di apparecchiature fotografiche mondiale ? certamente, la giustica piu volte, e cosa ci incastra l'utenza ? uno mica deve essere canonista per essere interessato a vedere a toccare la prima vera ML di canon ? e lo stesso vale per Nikon
la curiosita intellettuale non esiste? e per capire se sono buoni o cattivi prodotti ( a prescindere dal fatto che la loro stessa esistenza e presentazione giustifica la visita alla fiera ) non vale il andarli a vedere toccare e maneggiare o è meglio un sano sentito dire da forum e7o social ?
cosa poi ci entra lo stand di fototopa lo capisci solo tu ....è una fiera di macchine fotografiche e attrezzature solo i morti di fica ci vanno per vedere 3 modelle
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Re: è tutto un Gomplotto

Messaggioda L_Eretico » dom dic 09, 2018 3:43 pm

Enriko!! ha scritto:
nonpigliounoshoot ha scritto:
Mauro ha scritto:
in compenso le ML di C e N sono valse la visita da sole
. Non ne ho letto benissimo, anzi. Fossero state Pentax sarebbe stato ancora peggio. Probabilmente faranno meglio al prossimo giro, ma in molti hanno storto la bocca.


mah...da alcuni sono abbastanza criticate, poi indubbiamente sotto alcuni aspetti se confrontate con l'offerta di chi è sul settore da più tempo hanno alcune mancanze, ma non sono certo dei "bidoni" come certi commenti vogliono far passare...

Posso dire qualcosa sulla Eos R, visto che siamo in piazzetta? Ne ho una da provare in questi giorni ... è simpatica, dopo il primo contatto non mi sento di dar torto né a chi la critica né a chi la elogia. Ho avuto l'impressione che si tratti di un prodotto "provvisorio"; in Canon devono avere parecchie idee su come sviluppare la loro mirrorless pro, ma devono ancora decidere quale strada prendere. Confrontata con i modelli più recenti di Sony e Fuji, che - va ricordato - sono ormai alla terza serie, appare un prodotto non ancora maturo, ma la base sembra buona. Ci sono diverse cose interessanti: l'impugnatura confortevole anche senza grip, l'immediatezza dell'autofocus anche in condizioni di luce pessime (legge fino a -6 ev), il monitor snodabile che può essere orientato in qualunque direzione si voglia, l'accorgimento dell'otturatore che si chiude a macchina spenta proteggendo il sensore quando si cambiano gli obiettivi, pulsanti "da reflex", e non da macchinetta giocattolo che ne premi tre con una ditata singola :lol: Un plus notevole è l'adattatore EF - RF, che funziona perfettamente senza alcuna limitazione e ti permette di trasferire di colpo tutto il parco ottiche Eos. Le mancanze più evidenti sono quelle da tutti evidenziate: singolo slot di memoria, stessa batteria della 5D, insufficiente per una mirrorless (370 scatti l'autonomia dichiarata), layout dei comandi completamente nuovo che spiazza chi è abituato da tempo alle reflex della Casa. Ne aggiungo io altre due: plastiche bruttarelle, sia alla vista che al tatto, e sensore non ancora all'altezza dei migliori in circolazione (è progredito moltissimo rispetto all'ultimo che ho avuto io, ma c'è ancora molta strada da fare). E' un prodotto sicuramente inferiore alla sua diretta concorrente Sony (la A7 III, che costa anche due o trecento euro in meno), ma ci sono le potenzialità per crescere già, credo, al prossimo giro. Sulla Nikon, purtroppo, non ho modo di mettere seriamente le mani, non ho canali aperti in quella direzione ...
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Re: è tutto un Gomplotto

Messaggioda Enriko!! » lun dic 10, 2018 12:51 pm

nonpigliounoshoot ha scritto:
Enriko!! ha scritto:
nonpigliounoshoot ha scritto:
Mauro ha scritto:
in compenso le ML di C e N sono valse la visita da sole
. Non ne ho letto benissimo, anzi. Fossero state Pentax sarebbe stato ancora peggio. Probabilmente faranno meglio al prossimo giro, ma in molti hanno storto la bocca.


mah...da alcuni sono abbastanza criticate, poi indubbiamente sotto alcuni aspetti se confrontate con l'offerta di chi è sul settore da più tempo hanno alcune mancanze, ma non sono certo dei "bidoni" come certi commenti vogliono far passare...
di sicuro la nikon Z sembra non avere un af-c esaltante, specie se confrontato alla controparte D850 o cosa offrono le altre ML...(ovviamente poi il confronto con la A7IIIR scatta automatico)...
Anche la canon sembra un po' castrata sull'aspetto video e non ha lo stabilizzatore sul corpo...e manca di altre cosette.
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. Mah, condivido poco, ma meno servirebbe discuterne. Bastano ed avanzano le discussioni in famiglia. :cincin:
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Mauro ha scritto:


in compenso le ML di C e N sono valse la visita da sole
. Non ne ho letto benissimo, anzi. Fossero state Pentax sarebbe stato ancora peggio. Probabilmente faranno meglio al prossimo giro, ma in molti hanno storto la bocca.


per me sono valse la visita non ho espresso giudizi sui prodotti ma sulla loro presenza alla fiera .... cosa c'entra se molti hanno storto la bocca sui prodotti ?
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mah...come dice anche L_Eretico, sono prodotti interessanti, non perfetti ma neppure dei prodotti senza senso.
Per il resto concordo con Mauro al di la del belli o brutti il fatto che i due maggiori produttori di fotocamere abbiano deciso di entrare "seriamente" nel settore ML è rilevante di per se...

Poi al di la dei 1000 discorsi da forum la gente prova e se gli piace compra...canon da anni non è il top dei sensori, però è lo stesso leader nel mercato..vuol dire che offre altro che compensa...(almeno per i suoi clienti).
Lo stesso può valere per le ML, quando Canon e Nikon danno finalmente la possibilità ai propri clienti di comprare una ML con cui sfruttare tutto quello che già hanno ecc diventa rilevante per i propri clienti in modo importante...il fatto che magari sotto alcuni aspetti siano indietro a sony, fuji, pana..oly ecc può essere tranquillamente secondario per i più...

Poi alcuni difettucci e mancanze alcuni sono sicuramente dovuti al fatto che arrivano ora e vogliono probabilmente anche provare strade nuove, altri invece sono chiaramente scelte commerciali/marketing.
Scopo di queste due ML era primariamente di presentarsi sul mercato con qualcosa che non fosse necessariamente il migliore del segmento, ma abbastanza al passo, scopo fermare i clienti che vogliono una ML FF e si comprano una Sony...e magari convincere qualcuno che ha ancora il doppio sistema di tornare a casa.

Se pentax si fosse presentata sul mercato oggi con una Eos R o una Z, (facciamo con una Z visto i problemi di af di questa)...secondo me sarebbe stato comunque un passo molto positivo, non è che i clienti che vogliono una ML li ha solo Canikon, molti magari in virtù di un corredo reflex completo potrebbero essere felicissimi di comprare un modello comunque valido seppur non "perfetto" ma che gli permetta di non dover cambiare tutto in un colpo o tenere in piedi 2 sistemi completamente diversi.
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