Rolling shutter

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Rolling shutter

Messaggioda spider75 » ven dic 15, 2023 4:19 pm

Sto cercando di capire una cosa che mi turba perché non riesco ad arrivarci da solo.

A proposito del fenomeno del rolling shutter, ovvero il fatto che il sensore legge linearmente dall'alto in basso (o viceversa? non importa) l'immagine e che quindi se si muove velocemente può venire distorta. Esempio tipico le eliche di un aereo.

Insomma, con queste nuove fotocamere con electronic shutter si legge spesso che beh sì, figata, scatto super silenzioso, ma c'è questo problema.

E qui sta il mio problema: il sensore viene letto nello stesso modo anche se viene usato l'otturatore meccanico, la differenza è la tendina che ci passa davanti. Ma perché dovrebbe fare differenza?

Ecco qui mi rivolgo a voi esperti: a parità di condizioni (velocità di otturazione, luce, eccetera), fotografando lo stesso soggetto (metti caso le eliche di un aereo), perché con l'otturatore meccanico non dovrei avere lo stesso fenomeno di distorsione?

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Re: Rolling shutter

Messaggioda L_Eretico » ven dic 15, 2023 8:11 pm

spider75 ha scritto:...

Ecco qui mi rivolgo a voi esperti: a parità di condizioni (velocità di otturazione, luce, eccetera), fotografando lo stesso soggetto (metti caso le eliche di un aereo), perché con l'otturatore meccanico non dovrei avere lo stesso fenomeno di distorsione?
...


Guarda questo video, dal minuto 2:15 circa :
https://youtu.be/dNVtMmLlnoE

Il tempo di "read-out", ossia di lettura complessiva del sensore, varia - nella maggior parte delle fotocamere - tra 1/15 e 1/60 di secondo, indipendente dal tempo di esposizione nominale, che può essere anche rapidissimo. In pratica, se imposti un tempo di scatto di 1/1000, ogni singola riga di pixel viene esposta per 1/1000, ma a leggerle tutte quante ci vuole da 1/15 a 1/60 (escluse, ripeto, poche fotocamere dotate di sensore stacked, dove il read-out scende a 1/200). Nel video che ho linkato si capisce bene.
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Re: Rolling shutter

Messaggioda spider75 » sab dic 16, 2023 6:13 am

No, ok quello lo capisco (bel video comunque!)

Quello che non capisco è come la tendina dovrebbe evitare o limitare il fenomeno. Alla fine sempre il sensore c’è dietro.
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Re: Rolling shutter

Messaggioda inge26665 » sab dic 16, 2023 9:24 am

Eh, la tendina si muove effettivamente molto più velocemente.
Il fenomeno non è eliminato, è molto ridotto: con un elicottero con le pale che ruotano velocemente, anche la tendina ha delle difficoltà e genera distorsioni.
Se cerchi in rete, trovi immagini scattate con reflex a tendina orizzontale (e pellicola) che mostrano il fenomeno: io stesso ne ho, anche se non ricordo dove...
K5 - K-s1 - Samyang 8 - Sigma 10-20 f.4 - DA 16-45 f.4 - DA 18-55 WR - Sigma 18-250 HSM - Tamron 18-250 - F 35-135 - F 70-210 - FA 80-200 (4.7-5.6) - FA 28-200 - FA 80-320 - Sigma 20 f.1.8 - Sigma 28 f.1.8 - F 28 f. 2,8 - DA 35 f.2.4 - FA 50 f.1.4 - FA 50 f. 1.7 - FA 100 f.3.5 macro - F 135 f.2.8 - F 300 f.4.5 - Sigma 135-400 APO - Bigma 50-500 APO
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Re: Rolling shutter

Messaggioda nonpigliounoshoot » sab dic 16, 2023 10:10 am

Pentax k1 Pentax k3III monocrome - Pentax K 30 - 18-55 DAL WR - 55-300 DA - SMC DA 35mm f/2.8 Macro Limited - SMC DA 15 Limited - FA 31 1.8 Limited - FA HD 77 1.8 Limited - A 28 2.8 - K 28 3.5 - M 135 3.5 - - A 35 2.8 - FA 24-90 - FA J 18-35 4-5.6 - Kenko 1.5 PZ AF SHQ - ME super - K2 - Zenit E - Helios 44 2.0 - Werra - Ricoh 500G - VOIGTLÄNDER PERKEO I
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Re: Rolling shutter

Messaggioda Enriko!! » lun dic 18, 2023 12:07 pm

spider75 ha scritto:Sto cercando di capire una cosa che mi turba perché non riesco ad arrivarci da solo.

A proposito del fenomeno del rolling shutter, ovvero il fatto che il sensore legge linearmente dall'alto in basso (o viceversa? non importa) l'immagine e che quindi se si muove velocemente può venire distorta. Esempio tipico le eliche di un aereo.

Insomma, con queste nuove fotocamere con electronic shutter si legge spesso che beh sì, figata, scatto super silenzioso, ma c'è questo problema.

E qui sta il mio problema: il sensore viene letto nello stesso modo anche se viene usato l'otturatore meccanico, la differenza è la tendina che ci passa davanti. Ma perché dovrebbe fare differenza?

Ecco qui mi rivolgo a voi esperti: a parità di condizioni (velocità di otturazione, luce, eccetera), fotografando lo stesso soggetto (metti caso le eliche di un aereo), perché con l'otturatore meccanico non dovrei avere lo stesso fenomeno di distorsione?

Niente, da solo un c'arrivo.


la differenza è che l'otturatore meccanico era (è) molto più veloce di quello elettronico, che specie nei primi modelli aveva tempi di 1/40...1/60...contro la tendina meccanica che è molto più veloce (ciò non toglie che in certi casi il fenomeno possa succedere anche con l'otturatore meccanico).
con l'otturatore elettronico il problema è praticamente scomparso con i modelli che hanno raggiunto velocità di scansione vicine o superiori al 1/200s...tipo Sony A1 canon R3, Nikon Z9, ma già con la sony A9 che aveva un tempo su 1/125s il fenomeno era estremamente limitato.
MX - LX - Program A - MZ-5 - K20D
Pentax-M: 135mm 3,5 - 50mm 1,7 42mm 2,8 - F 300mm F4,5 Star - 18-55WR
Tamron SP 90mm Macro 2,5, 200mm 3,5, 28mm f2,5 - Zeiss Jena 20mm 2,8
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