Aiuto per postare prova di KP

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Re: Aiuto per postare prova di KP

Messaggioda Eurostar » ven mar 03, 2017 6:51 pm

L_Eretico ha scritto: ... per ora resta un gioco da studio :cry:


Ma perché? Se non c'è vento si usa bene anche per paesaggio e close up/macro di soggetti immobili...
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Re: Aiuto per postare prova di KP

Messaggioda L_Eretico » ven mar 03, 2017 7:09 pm

Eurostar ha scritto:
L_Eretico ha scritto: ... per ora resta un gioco da studio :cry:


Ma perché? Se non c'è vento si usa bene anche per paesaggio e close up/macro di soggetti immobili...

Se non c'è vento ... il che all'aperto è praticamente impossibile. Basta che si muova qualche foglia e saltano fuori gli artefatti. Queste macchine vedono cose che noi umani ... :lol:
Comunque è incredibile. La differenza si nota anche alla sensibilità di base, ma salendo con gli iso è micidiale, non sembra nemmeno la stessa macchina.
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Re: Aiuto per postare prova di KP

Messaggioda kukosg » sab mar 04, 2017 10:07 am

Eurostar ha scritto:
L_Eretico ha scritto: ... per ora resta un gioco da studio :cry:


Ma perché? Se non c'è vento si usa bene anche per paesaggio e close up/macro di soggetti immobili...

Solo che in studio raramente ti servono alte sensibilita,Molto piu utile in foto di interni,ma anche di esterni e di architettura,dove spesso si scatta nelle ore blu, e dove serve la gamma dinamica piu estesa possibile.
nei paesaggi forse il movimento delle foglie,se stano lontano,non disturbano.Provero a farti qualche scatto.
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Re: Aiuto per postare prova di KP

Messaggioda L_Eretico » sab mar 04, 2017 11:21 am

kukosg ha scritto:
Eurostar ha scritto:
L_Eretico ha scritto: ... per ora resta un gioco da studio :cry:


Ma perché? Se non c'è vento si usa bene anche per paesaggio e close up/macro di soggetti immobili...

Solo che in studio raramente ti servono alte sensibilita,Molto piu utile in foto di interni,ma anche di esterni e di architettura,dove spesso si scatta nelle ore blu, e dove serve la gamma dinamica piu estesa possibile.
nei paesaggi forse il movimento delle foglie,se stano lontano,non disturbano.Provero a farti qualche scatto.

Il problema da me riscontrato è che sensori con questa risoluzione vedono cose, in lontananza, che noi non riusciamo a percepire, osservando un paesaggio. Quello che a noi sembra fermo, in realtà potrebbe non esserlo. Se gli artefatti sono piccoli e poco diffusi, si può rimediare con la funzione di controllo del movimento (dalla K-1 in poi), tenendo presente che in quelle aree si perderanno i vantaggi del pixel shifting.
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Re: Aiuto per postare prova di KP

Messaggioda ntx » sab mar 04, 2017 11:31 am

L_Eretico ha scritto:Verrà mai il giorno in cui si potrà usufruire di questa qualità in tutte le situazioni? Chissà ... per ora resta un gioco da studio :cry:


A parte il fatto che si puo' usare anche in (pochi) casi anche in esterno, comunque per sua natura non sara' mai possibile utilizzare il pixel-shifting ne a mano libera ne in tutte le occasioni in cui scatti su treppiedi (solo in alcune).
La qualita' che tira fuori dipende direttamente dalla immane precisione del movimento del sensore... precisione che va oltre quello che e' rilevabile ad occhio dal mirino e che non e' gestibile a mano libera (e ora non tirate fuori quella cagata di "correzione" che ha la K-1).

Il pixel-shifting e' una tecnologia che puo' essere soppiantata, questo si. Ad esempio quando si avranno sensori da 96 megapixel si potrebbe implementare una modalita' che, al posto di demosaicizzare, aggrega i dati dei fotodiodi in matrici 2x2 per generare pixel con le componenti RGB complete... il risultato sarebbe identico al pixel-shifting ma con il vantaggio che lo si puo' usare sempre, mano libera o no.

La mia prossima fotocamera spero abbia funzionalita' come questa e un sensore da quasi un centinaio di megapixel... altrimenti non c'e' motivo di cambiare... :P

Ciao
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Re: Aiuto per postare prova di KP

Messaggioda L_Eretico » sab mar 04, 2017 12:04 pm

ntx ha scritto:
L_Eretico ha scritto:Verrà mai il giorno in cui si potrà usufruire di questa qualità in tutte le situazioni? ...


...

Il pixel-shifting e' una tecnologia che puo' essere soppiantata, questo si. Ad esempio quando si avranno sensori da 96 megapixel si potrebbe implementare una modalita' che, al posto di demosaicizzare, aggrega i dati dei fotodiodi in matrici 2x2 per generare pixel con le componenti RGB complete... il risultato sarebbe identico al pixel-shifting ma con il vantaggio che lo si puo' usare sempre, mano libera o no....

Era poi quello che intendevo, poter usufruire un giorno di una qualità del genere in qualunque situazione di ripresa. Le modalità per ottenerla non sono un mio problema, basta che funzioni :mrgreen:
Questo si che sarebbe un vero passo avanti, non le pugnette che ci propinano ad ogni upgrade ...
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Re: Aiuto per postare prova di KP

Messaggioda ntx » sab mar 04, 2017 12:12 pm

L_Eretico ha scritto:Questo si che sarebbe un vero passo avanti, non le pugnette che ci propinano ad ogni upgrade ...


Se ci fosse un software che fa quella operazione in automatico (io la so fare solo manualmente) potresti gia' ora ottenere scatti da 9 megapixel in qualita' pixel-shifting da un singolo scatto della K-1.

Ciao
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Re: Aiuto per postare prova di KP

Messaggioda L_Eretico » sab mar 04, 2017 4:33 pm

ntx ha scritto:
L_Eretico ha scritto:Questo si che sarebbe un vero passo avanti, non le pugnette che ci propinano ad ogni upgrade ...


Se ci fosse un software che fa quella operazione in automatico (io la so fare solo manualmente) potresti gia' ora ottenere scatti da 9 megapixel in qualita' pixel-shifting da un singolo scatto della K-1.

Ciao
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È una procedura che solo tu puoi affrontare, o può essere affrontata anche dai comuni mortali?
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Re: Aiuto per postare prova di KP

Messaggioda ntx » sab mar 04, 2017 4:38 pm

L_Eretico ha scritto:È una procedura che solo tu puoi affrontare, o può essere affrontata anche dai comuni mortali?


In linea di massima occorre usare qualche software a linea di comando.

Ciao
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Re: Aiuto per postare prova di KP

Messaggioda emmefanatico » sab mar 04, 2017 5:51 pm

L_Eretico ha scritto:
ntx ha scritto:
L_Eretico ha scritto:Questo si che sarebbe un vero passo avanti, non le pugnette che ci propinano ad ogni upgrade ...


Se ci fosse un software che fa quella operazione in automatico (io la so fare solo manualmente) potresti gia' ora ottenere scatti da 9 megapixel in qualita' pixel-shifting da un singolo scatto della K-1.

Ciao
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È una procedura che solo tu puoi affrontare, o può essere affrontata anche dai comuni mortali?


Credo che ntx si riferisca a questo articolo, tratto da un suo post sul forum (estremamente competente ed edificante, come suo solito)
http://www.pentaxiani.it/articolo/la_foveonizzazione
"...a parità di tutti gli altri fattori"

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Re: Aiuto per postare prova di KP

Messaggioda ntx » sab mar 04, 2017 10:55 pm

Stavo riflettendo su una cosa: se uno aggrega i dati dei fotodiodi in matrici 2x2 e' vero che si ritrova 1/4 dei megapixel finali ma e' anche vero che la risolvenza dei canali R e B rimane invariata, mentre quella del canale G cala del 30% circa... in fin dei conti non e' che si fanno danni enormi con questa operazione.

A fronte di cio' si potrebbe vedere la demosaicizzazione come un algoritmo avanzato di ridimensionamento. E' un peccato che i software di elaborazione non ci forniscano questi strumenti come filtri a se... chissa' cosa se ne potrebbe tirare fuori!

Ciao
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Re: Aiuto per postare prova di KP

Messaggioda emmefanatico » sab mar 04, 2017 11:42 pm

ntx ha scritto:Stavo riflettendo su una cosa: se uno aggrega i dati dei fotodiodi in matrici 2x2 e' vero che si ritrova 1/4 dei megapixel finali ma e' anche vero che la risolvenza dei canali R e B rimane invariata, mentre quella del canale G cala del 30% circa... in fin dei conti non e' che si fanno danni enormi con questa operazione.

A fronte di cio' si potrebbe vedere la demosaicizzazione come un algoritmo avanzato di ridimensionamento. E' un peccato che i software di elaborazione non ci forniscano questi strumenti come filtri a se... chissa' cosa se ne potrebbe tirare fuori!

Ciao
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Non lo fanno perché l'utente medio non ha assolutamente idea di cosa tu stia parlando, e all'utente professionale con un paio di migliaia di foto dell'ultimo matrimonio non frega assolutamente niente.

C'è un modo per fare dei filtri custom su Photoshop, con una tabella, ma non c'ho mai capito un'acca.

Forse la meglio rimane usare un'azione e bon.
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Re: Aiuto per postare prova di KP

Messaggioda ntx » dom mar 05, 2017 9:32 am

emmefanatico ha scritto:Non lo fanno perché l'utente medio non ha assolutamente idea di cosa tu stia parlando, e all'utente professionale con un paio di migliaia di foto dell'ultimo matrimonio non frega assolutamente niente.


Oggi mi sento buono e quindi stimerò che, con profusione di ottimismo, presa l'intera massa di utenti amatori e professionisti, il 99,95% di loro non ha assolutamente idea di nessun aspetto legato a qualsiasi filtro o elaborazione effettuata dai software di fotoritocco.
Un filtro come ho descritto io, se lo implementi, non lo devi spiegare, lo chiami "riscalamento più migliore (adatto per aumento di dimensioni)" (tipica descrizione orrenda alla Photoshop)... e l'altro, il binning 2x2, lo chiami "arricchisci colore".
Dall'amatore al professionista, vedrai gente che clicca su "riscalamento più migliore (adatto per aumento di dimensioni)" perché c'è scritto che va meglio per ingrandire l'immagine... un po' come una manopola del volume con scritto da un lato "più piano" e dall'altro "più forte".

emmefanatico ha scritto:C'è un modo per fare dei filtri custom su Photoshop, con una tabella, ma non c'ho mai capito un'acca.


Sono filtri FIR, solo gli astrofotografi di vecchia data sanno a cosa servono e come si impostano.
Gli algoritmi di cui parlo io richiedono procedure apposite, non si fanno ne con azioni/script ne con altri strumenti presenti nei software di fotoritocco.

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Re: Aiuto per postare prova di KP

Messaggioda -Goldrake- » dom mar 05, 2017 9:44 am

Non capisco di cosa stiate parlando, ma tornando alle prove ho visto che il pixel-shifting migliora i dettagli, ma la differenza si nota bene nei dettagli evidenziati dal L_Eretico. Quei dettagli che crop sono? Quanto devi ingrandire la foto, o la stampa, per godere dei pregi del Pixel-shifting?
-Goldrake-
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Re: Aiuto per postare prova di KP

Messaggioda ntx » dom mar 05, 2017 10:04 am

-Goldrake- ha scritto:Quanto devi ingrandire la foto, o la stampa, per godere dei pregi del Pixel-shifting?


Una foto in pixel-shifting da 24 megapixel è equivalente ad una foto senza pixel-shifting da 70 megapixel. I vantaggi, quindi, sono quelli che ti da una foto da 70 megapixel.

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