Fuji mirrorless medio formato

[bel-ami]

Anche la A7 è fufummica!

[L_Eretico]

No, è fufummica anche la A7 II (le A7 lo sono tutte), ma ha 24 megapizze contro 42 "retroilluminate" della r

[Eurostar]

allora facciamo il ragionamento inverso
se l'assenza del muovispecchio e del mostracosavedisenzascaricarelabatteria fa costare meno una macchina, com'e' che la sony a7II costa 3200 dollari e la K1 $1850?
la a6500 $1400 e la K3II $900?
prezzi presi tutti da B&H
non dovrebbe essere il contrario?
ok, sony e' meglio, e pentax scarsa, ma qualcosa, a me, continua a non tornare

È il motivo per cui io ho scritto che la cosa che mi piace di più di questa macchina è che mostra quel che le mirrorless fufù non hanno ancora mostrato. Ma quel che mostra è una mia illazione, non pretendo di aver ragione.

PER ME Sony lucra sulle varie sue macchine in maniera paragonabile a quanto Hasselblad e PhaseOne Mamiya lucravano sulle MF digitali sino alla nascita della Pentax645D. E secondo me è necessario, perché se con una reflex, specie una Pentax che non ha ottiche di terze parti, il guadagno puoi sperare di farlo vendendo le ottiche, con una ML su cui monti qualunque cosa il guadagno deve venirti per forza dalla macchina stessa.

[fanagot]

No, è fufummica anche la A7 II (le A7 lo sono tutte), ma ha 24 megapizze contro 42 "retroilluminate" della r

non ci capisco nulla delle pentax, con le sony mi si attorciglia completamente il neurone
infatti avevo preso la 6500 come confronto con la k3ii

forse e' meglio che mi compri una ML, e smetta di animare il forum

[fanagot]

allora facciamo il ragionamento inverso
se l'assenza del muovispecchio e del mostracosavedisenzascaricarelabatteria fa costare meno una macchina, com'e' che la sony a7II costa 3200 dollari e la K1 $1850?
la a6500 $1400 e la K3II $900?
prezzi presi tutti da B&H
non dovrebbe essere il contrario?
ok, sony e' meglio, e pentax scarsa, ma qualcosa, a me, continua a non tornare

È il motivo per cui io ho scritto che la cosa che mi piace di più di questa macchina è che mostra quel che le mirrorless fufù non hanno ancora mostrato. Ma quel che mostra è una mia illazione, non pretendo di aver ragione.

PER ME Sony lucra sulle varie sue macchine in maniera paragonabile a quanto Hasselblad e PhaseOne Mamiya lucravano sulle MF digitali sino alla nascita della Pentax645D. E secondo me è necessario, perché se con una reflex, specie una Pentax che non ha ottiche di terze parti, il guadagno puoi sperare di farlo vendendo le ottiche, con una ML su cui monti qualunque cosa il guadagno deve venirti per forza dalla macchina stessa.

quindi sei d'accordo che il prezzo, alla fine della fiera, non c'entra nulla con quello che c'e' dentro alla macchina

scusa, ma non ho capito cosa mostra, e chi
perdonami, ho fatto colazione piu' presto del solito e mi mancheranno gli zuccheri

[L_Eretico]

No, è fufummica anche la A7 II (le A7 lo sono tutte), ma ha 24 megapizze contro 42 "retroilluminate" della r

non ci capisco nulla delle pentax, con le sony mi si attorciglia completamente il neurone
infatti avevo preso la 6500 come confronto con la k3ii

forse e' meglio che mi compri una ML, e smetta di animare il forum

Non sono un esperto nemmeno io, ma qualcosa tengo d'occhio perché una mirrorless da affiancare alla Barbona, prima o poi vorrei prenderla. Vediamo cosa tirerà fuori Pentax...

Di Sony mi incuriosisce molto quella che, per ora, viene indicata come A9. Dovrebbe essere una macchina professionale con baionetta e-mount. In altre parole, sarà una mirrorless con un corpo "da reflex", adatta all'utilizzo di qualunque tipo di focale e ad affrontare qualunque tipo di ripresa. Prezzo previsto: 6000 eurini; concorrenti prese di mira: D5 e Eos 1 Dx II. Così vediamo se le mirrorless hanno davvero tutte queste limitazioni d'uso, rispetto ad una fotocamera con lo specchio, o se "l'è tutta un'invenzione delle nostre menti bahate" ...

[Eurostar]

allora facciamo il ragionamento inverso
se l'assenza del muovispecchio e del mostracosavedisenzascaricarelabatteria fa costare meno una macchina, com'e' che la sony a7II costa 3200 dollari e la K1 $1850?
la a6500 $1400 e la K3II $900?
prezzi presi tutti da B&H
non dovrebbe essere il contrario?
ok, sony e' meglio, e pentax scarsa, ma qualcosa, a me, continua a non tornare

È il motivo per cui io ho scritto che la cosa che mi piace di più di questa macchina è che mostra quel che le mirrorless fufù non hanno ancora mostrato. Ma quel che mostra è una mia illazione, non pretendo di aver ragione.

PER ME Sony lucra sulle varie sue macchine in maniera paragonabile a quanto Hasselblad e PhaseOne Mamiya lucravano sulle MF digitali sino alla nascita della Pentax645D. E secondo me è necessario, perché se con una reflex, specie una Pentax che non ha ottiche di terze parti, il guadagno puoi sperare di farlo vendendo le ottiche, con una ML su cui monti qualunque cosa il guadagno deve venirti per forza dalla macchina stessa.

quindi sei d'accordo che il prezzo, alla fine della fiera, non c'entra nulla con quello che c'e' dentro alla macchina

scusa, ma non ho capito cosa mostra, e chi
perdonami, ho fatto colazione piu' presto del solito e mi mancheranno gli zuccheri

Certo che il prezzo è indipendente dal costo (e in certi casi non dubito che si possa vendere anche sottocosto, se sai che il cliente è obbligato a comprarti altri pezzi per farla funzionare - ma non credo che questo sia il caso con le fotocamere). Quello che intendo è che il prezzo, mai visto così basso per una MF digitale, della Fuji, dimostra che la tecnologia mirrorless (chiamiamola così per convenienza) permetta di risparmiare sui costi di produzione, consentendo di presentare una macchina nuova che costa meno di una reflex di caratteristiche paragonabili di tre anni fa. Che a parità di tecnologia i prezzi non possano essere diversi lo dimostrano gli obiettivi, che costano di più (ovviamente, essendo un nuovo prodotto) di quelli paragonabili della Pentax, principalmente il normale, che si presume sarà venduto in numero abbastanza elevato.

[fanagot]

secondo me, hanno solo preso il prezzo della concorrenza, e sparato una cifra un pelo piu' bassa.
alla faccia di tutti i nostri ragionamenti

vado a mangiare, che mi avete esaurito le riserve

[Mauro]

non ho nessun dato, ovviamente.
ma non mi pare che nessuno qui abbia i costi di produzione di nulla, quindi e' tutta roba da forum, tanto per dire qualcosa.
certo e' che, se vendono una reflex a 400 euro, al dettaglio, leva il 22% di iva, sono 328 euro, leva il ricarico del venditore (non penso nessuno le venda con meno del 20% ad essere buoni) e siamo a 262, leva l'importatore che ci mettera' su anche lui il suo bel 20 % e siamo a 210.
i trasporti, packaging, CD e pippe, varie direi una decina di dollari e siamo a 200 euro.
in cui devono rientrare i costi della manodopera, dei materiali, dell'assistenza e di chissa' quanti altri balzelli e l'utile del produttore, non puo' il meccanismo che ribalta lo specchio costare centinaia di euro, costera' una decina, quello della MF e' piu' grande? ok, fai 20 o 30 euro.

questo è il mio mestiere papero....permettimi di dirti come funziona con esattezza
a parita di qualita su un componente meccanico complesso e di precisione tra farlo piccolo e in 30 milioni di pezzi e farlo grande 5 volte e in 5000 pezzi a livello di costi i rapporti sono come minimo 15 a 1 e questo è un dato di fatto

per la ricostruzione del costo di produzione puro in consumer elettronics una volta si diceva 1/10 del costo al pubblico in USA ora i margini si sono ristretti un pò e si parla di 1/7 ma questo poi dipende anche da come è strutturata la distribuzione ....se con importatori indipendenti i con filiali ad esempio

[Mauro]

secondo me, hanno solo preso il prezzo della concorrenza, e sparato una cifra un pelo piu' bassa.
alla faccia di tutti i nostri ragionamenti

vado a mangiare, che mi avete esaurito le riserve

si le multinazionali in fondo funzionano come l'ortofrutta di quartiere.....piu o meno

[marko]

Io non sto dicendo che sia meglio una mirrorless di una reflex (lo penso, ma non è quello che sto dicendo), sto dicendo che costa meno costruire una mirrorless che una reflex di pari caratteristiche, includendo progettazione, componentistica, assemblaggio e assistenza. Se poi allo scadere dei due anni la macchina si autodistrugge, non credo sia una buona politica ma forse serve a far sopravvivere il mercato più che se la macchina durasse in eterno.

edit: anticipato anche da Andrea. E allora!

Ma che possa costare meno produrre una ML non credo ci siano dubbi. Il mio discorso è che non lo puoi dire sulla base del fatto che la Fuji sia uscita a un prezzo inferiore di 2K rispetto alla 645F. Quello deriva anche da politiche commerciali, non solo da reali costi di produzione.
Fuji poteva uscirsene a 10mila euro, così chi ha già la MF non ha dubbi se cambiare sponda, chi non la ha e la vuole prendere magari valuta altro perchè qualcuno fa MF da un po' più di tempo. Dall'altra parte Pentax esce con la 645z ha un prezzo relativamente basso ma comunque con una macchina quasi senza concorrenza quindi di sicuro non sono prezzate a margini ridicoli visto che il mercato -in quella nicchia- non offre molte alternative.
Poi io rimango dell'idea che la differenza di costo di produzione non sia così mostruosa, ma il mio discorso iniziale era che non è per il delta prezzo che si può dire che le ML costano meno. Non solo almeno.

[Mauro]

Io non sto dicendo che sia meglio una mirrorless di una reflex (lo penso, ma non è quello che sto dicendo), sto dicendo che costa meno costruire una mirrorless che una reflex di pari caratteristiche, includendo progettazione, componentistica, assemblaggio e assistenza. Se poi allo scadere dei due anni la macchina si autodistrugge, non credo sia una buona politica ma forse serve a far sopravvivere il mercato più che se la macchina durasse in eterno.

edit: anticipato anche da Andrea. E allora!

Ma che possa costare meno produrre una ML non credo ci siano dubbi. Il mio discorso è che non lo puoi dire sulla base del fatto che la Fuji sia uscita a un prezzo inferiore di 2K rispetto alla 645F. Quello deriva anche da politiche commerciali, non solo da reali costi di produzione.
Fuji poteva uscirsene a 10mila euro, così chi ha già la MF non ha dubbi se cambiare sponda, chi non la ha e la vuole prendere magari valuta altro perchè qualcuno fa MF da un po' più di tempo. Dall'altra parte Pentax esce con la 645z ha un prezzo relativamente basso ma comunque con una macchina quasi senza concorrenza quindi di sicuro non sono prezzate a margini ridicoli visto che il mercato -in quella nicchia- non offre molte alternative.
Poi io rimango dell'idea che la differenza di costo di produzione non sia così mostruosa, ma il mio discorso iniziale era che non è per il delta prezzo che si può dire che le ML costano meno. Non solo almeno.

secondo me costano molto meno sulle quantita non enormi poi la differenza si attenua sui grandi numeri.....il giorno che sparirà anche l'otturatore.....allora si

Comunque i prezzi di lancio parttono dai costi , su cui si innestano le strategie commerciali......chi vende a rimessa prima o poi chiude ( Minolta docet ) ed in gnere vendere a rimessa non è una opzione presa in considerazione nemmeno per scherzo , puo invece succedere che si sbaglino le previsioni di vendita e che quindi il margine di contribuzione apllicato al prodotto non sia sufficicente e allora è un casino.

[marko]

secondo me costano molto meno sulle quantita non enormi poi la differenza si attenua sui grandi numeri.....il giorno che sparirà anche l'otturatore.....allora si

Comunque i prezzi di lancio parttono dai costi , su cui si innestano le strategie commerciali......chi vende a rimessa prima o poi chiude ( Minolta docet ) ed in gnere vendere a rimessa non è una opzione presa in considerazione nemmeno per scherzo , puo invece succedere che si sbaglino le previsioni di vendita e che quindi il margine di contribuzione apllicato al prodotto non sia sufficicente e allora è un casino.

Su questo mi trovi d'accordo.

[ntx]

la A7 e apec la A7RII e' fufummica

Esiste una Sony A7 APS-C? E da quando?

EDIT: Io conosco questa: https://www.amazon.it/Sony-Fotocamera-O ... 819&sr=8-1

Ciao
Jenner

[ziofrancotto]

Le Sony A7 sono tutte fufù