Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda tartaglia » mer gen 12, 2011 2:00 pm

Andrea K ha scritto:
2/3 de che?

Cmq una compatta a ottiche intercambiabili è una cagata mostruosa soltanto per l'impossibilità di avere qualcosa fuori fuoco in modo creativo.

E' la sventura della Fotografia : ormai ci sono in giro piu' creativi che fotografi ... :asd:
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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda ntx » mer gen 12, 2011 2:18 pm

mike1964 ha scritto:Non esageriamo; dipende pure da quanto puoi aprire il diaframma e da che focale effettiva utilizzi.


Purtroppo Andrea K ha ragione: rimpicciolendo il sensore non te ne fai nulla dell'agire sul diaframma per staccare un soggetto dallo sfondo.
Se osservi un diagramma che ti riporta la progressione con cui aumenta il circolo di sfocatura a seconda di focale e apertura, ti accorgi subito che il diaframma ha un potere assai limitato rispetto ai millimetri di focale. Addirittura si puo' verificare che lo sfocato che ti puo' dare una certa coppia focale-apertura spesso e volentieri non e' raggiungibile, fisicamente, da nessuna coppia con focale minore (su sensore piu' piccolo per pareggiare l'angolo di campo). ...ovvio che se vogliamo ipotizzare la disponibilita' di un 17mm f/0.02 (tanto per dire) allora diventa tutto fattibile.
Quindi, alla fine, lo sfocato che ottieni con un sensore piccolo somiglia di piu' alla diffrazione, al mosso, insomma a tutto cio' che su una DSLR chiameresti "difetto di scatto". :P

Tornando alla discussione, pur non avendo senso, secondo me una EVIL Pentax dovra' avere la baionetta K. Mi sembra un po' improbabile che Pentax esca con una EVIL congiuntamente ad un parco ottiche per quest'ultima... specialmente osservando quanto fa imprecare i suoi utenti riguardo alle ottiche desiderabili su una piattaforma che ha certo altri numeri (anche perche' a me non sono sembrate granche' economiche le ottiche per EVIL).

E se proprio non deve essere K allora uscira' congiuntamente ad un adattarore K. :D

Ciao
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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda Andrea K » mer gen 12, 2011 2:25 pm

mike1964 ha scritto:
Andrea K ha scritto:
mike1964 ha scritto:
SB-Stefano ha scritto:
mike1964 ha scritto:Una compatta piccola con ottiche intercambiabili è il mio sogno da sempre, a condizione che vi siano ottiche luminosissime per sfruttare la PDC, pur nei limiti imposti dal sensore piccolo.

Sensore piccolo e lenti di qualità possono essere utilissime specialmente nel campo delle macro e delle lunghe focali.
Capisco quello che intendi, ma il formato 4/3 non è oggi già il miglior compromesso possibile tra qualità d'immagine, dimensione del sensore, compattezza e qualità delle ottiche? :confuso2: La vedo difficile andare "oltre" con sensori ancora più piccoli...


io credo si potrebbe arrivare al 2/3;


2/3 de che?


Trovi tutto qua:
[img]http://www.miol.it/stagniweb/camera/sensori_.jpg[img]

Ahhhhh 2/3 di pollice, quindi 2/3''

mike1964 ha scritto:
Andrea K ha scritto:Cmq una compatta a ottiche intercambiabili è una cagata mostruosa soltanto per l'impossibilità di avere qualcosa fuori fuoco in modo creativo.


Non esageriamo; dipende pure da quanto puoi aprire il diaframma e da che focale effettiva utilizzi.

Comunque non mi sono mai sognato di dire che il vantaggio di una macchina del genere sarebbe nella capacità di sfocare; ho indicato altri campi, mi pare :-)):


Il mio era un commento in generale... non mi riferivo a te.

tartaglia ha scritto:E' la sventura della Fotografia : ormai ci sono in giro piu' creativi che fotografi ... :asd:


Eddai... mica tutti fanno street o paesaggi, hai capito cosa intendo.

ntx ha scritto:Purtroppo Andrea K ha ragione: rimpicciolendo il sensore non te ne fai nulla dell'agire sul diaframma per staccare un soggetto dallo sfondo.
Se osservi un diagramma che ti riporta la progressione con cui aumenta il circolo di sfocatura a seconda di focale e apertura, ti accorgi subito che il diaframma ha un potere assai limitato rispetto ai millimetri di focale.


Si avevo letto su un libro di Bryan Peterson che su una compatta, in base alle dimensioni del sensore, f5,6 può pure corrispondere a f64.

Ciao, Andrea K.


p.s.: il quote più complicato della storia.
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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda mike1964 » mer gen 12, 2011 2:35 pm

ntx ha scritto:
mike1964 ha scritto:Non esageriamo; dipende pure da quanto puoi aprire il diaframma e da che focale effettiva utilizzi.


Purtroppo Andrea K ha ragione: rimpicciolendo il sensore non te ne fai nulla dell'agire sul diaframma per staccare un soggetto dallo sfondo.
Se osservi un diagramma che ti riporta la progressione con cui aumenta il circolo di sfocatura a seconda di focale e apertura, ti accorgi subito che il diaframma ha un potere assai limitato rispetto ai millimetri di focale. Addirittura si puo' verificare che lo sfocato che ti puo' dare una certa coppia focale-apertura spesso e volentieri non e' raggiungibile, fisicamente, da nessuna coppia con focale minore (su sensore piu' piccolo per pareggiare l'angolo di campo). ...ovvio che se vogliamo ipotizzare la disponibilita' di un 17mm f/0.02 (tanto per dire) allora diventa tutto fattibile.


Io infatti avevo scritto pure "a che focale effettiva scatti"; comunque ribadisco che una macchina del genere avrebbe come peculiarità una estesa PDC, che può essere un pregio o un difetto: dipende da cosa si sta fotografndo.

Per la creatività assoluta, c'è sempre la reflex... :wink:
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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda Eurostar » mer gen 12, 2011 3:43 pm

ntx ha scritto:
mike1964 ha scritto:Non esageriamo; dipende pure da quanto puoi aprire il diaframma e da che focale effettiva utilizzi.


Purtroppo Andrea K ha ragione: rimpicciolendo il sensore non te ne fai nulla dell'agire sul diaframma per staccare un soggetto dallo sfondo.
Se osservi un diagramma che ti riporta la progressione con cui aumenta il circolo di sfocatura a seconda di focale e apertura, ti accorgi subito che il diaframma ha un potere assai limitato rispetto ai millimetri di focale. Addirittura si puo' verificare che lo sfocato che ti puo' dare una certa coppia focale-apertura spesso e volentieri non e' raggiungibile, fisicamente, da nessuna coppia con focale minore (su sensore piu' piccolo per pareggiare l'angolo di campo). ...ovvio che se vogliamo ipotizzare la disponibilita' di un 17mm f/0.02 (tanto per dire) allora diventa tutto fattibile.
Quindi, alla fine, lo sfocato che ottieni con un sensore piccolo somiglia di piu' alla diffrazione, al mosso, insomma a tutto cio' che su una DSLR chiameresti "difetto di scatto". :P

Tornando alla discussione, pur non avendo senso, secondo me una EVIL Pentax dovra' avere la baionetta K. Mi sembra un po' improbabile che Pentax esca con una EVIL congiuntamente ad un parco ottiche per quest'ultima... specialmente osservando quanto fa imprecare i suoi utenti riguardo alle ottiche desiderabili su una piattaforma che ha certo altri numeri (anche perche' a me non sono sembrate granche' economiche le ottiche per EVIL).

E se proprio non deve essere K allora uscira' congiuntamente ad un adattarore K. :D


Si, ma...

... la baionetta K prevede una leva meccanica nell'obiettivo che mosso dalla macchina chiude il diaframma al valore di lavoro. Crediamo davvero che per una piattaforma creata nel 2010 Pentax mantenga una cosa del genere? La hanno eliminata tutti, Canon e Minolta già a metà anni '80... Nikon lo sta facendo ora, per ora solo nei nuovi T&S:
Io ho difficolta a credere che Pentax lo faccia, sopratutto per una macchina evil che non ha bisogno di diaframma automatico. Secondo me cis arà un adattatore, ma dubito che avrà piena compatibilità. Ci si montaranno gli obiettivi, e si useranno in manuale. Sarà già molto se ci metteranno una leva per azionare il diaframma nei DA.
Certo, potrebbero fare un adattatore contenente un motore che traduca l'impulso elettrico dalla macchina nel movimento meccanico della leva dell'obiettivo.

Potrebbero anche, se scegliessero la strada del mantenimento della baionetta attuale, fare qualcosa di creativo, tipo utilizzare lo spazio dell'ormai inutile mirrorbox per metterci dei movimenti T&S... si distinguerebbero dalle macchine esistenti per la creatività invece della compattezza. Oppure potrebbero fare la baionetta retrattile, in riposo la macchina è sottile, in uso si estende in profondità.

In questo senso potrebbe essere giustificato il rumor: da un lato fanno una 110 digitale mirrorless, magari proprio con sensore 2/3", per il pubblico che vuole la macchinetta compatta e che non ha nemmeno idea di cosa sia la pdc, ma che vuole la macchina con gli obiettivi intercambiabili "perchè la foto viene meglio" salvo poi comprare lo zoomone "perchè è più pratico". Dall'altra fanno una K mirrorless "creativa" APS-C, baionetta K, ma col corpo "flessibile", che può usare subito gli obiettivi delle reflex, ma per la quale, successivamente, potrebbero presentare sia obiettivi telescopici che a riposo entrano nel mirrorbox, sia obiettivi simmetrici con la parte posteriore che penetra ben dentro la baionetta. Fare un corpo tilt, per i maniaci dello sfocato, sarebbe da sbavo...
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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda mike1964 » mer gen 12, 2011 3:58 pm

Eurostar ha scritto:In questo senso potrebbe essere giustificato il rumor: da un lato fanno una 110 digitale mirrorless, magari proprio con sensore 2/3", per il pubblico che vuole la macchinetta compatta e che non ha nemmeno idea di cosa sia la pdc, ma che vuole la macchina con gli obiettivi intercambiabili "perchè la foto viene meglio" salvo poi comprare lo zoomone "perchè è più pratico"...


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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda lupobianco » mer gen 12, 2011 4:00 pm

Eurostar ha scritto:
ntx ha scritto:
mike1964 ha scritto:Non esageriamo; dipende pure da quanto puoi aprire il diaframma e da che focale effettiva utilizzi.


Purtroppo Andrea K ha ragione: rimpicciolendo il sensore non te ne fai nulla dell'agire sul diaframma per staccare un soggetto dallo sfondo.
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... la baionetta K prevede una leva meccanica nell'obiettivo che mosso dalla macchina chiude il diaframma al valore di lavoro. Crediamo davvero che per una piattaforma creata nel 2010 Pentax mantenga una cosa del genere? La hanno eliminata tutti, Canon e Minolta già a metà anni '80... Nikon lo sta facendo ora, per ora solo nei nuovi T&S:
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Certo, potrebbero fare un adattatore contenente un motore che traduca l'impulso elettrico dalla macchina nel movimento meccanico della leva dell'obiettivo.

Potrebbero anche, se scegliessero la strada del mantenimento della baionetta attuale, fare qualcosa di creativo, tipo utilizzare lo spazio dell'ormai inutile mirrorbox per metterci dei movimenti T&S... si distinguerebbero dalle macchine esistenti per la creatività invece della compattezza. Oppure potrebbero fare la baionetta retrattile, in riposo la macchina è sottile, in uso si estende in profondità.

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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda Eurostar » mer gen 12, 2011 4:03 pm

mike1964 ha scritto:
Eurostar ha scritto:In questo senso potrebbe essere giustificato il rumor: da un lato fanno una 110 digitale mirrorless, magari proprio con sensore 2/3", per il pubblico che vuole la macchinetta compatta e che non ha nemmeno idea di cosa sia la pdc, ma che vuole la macchina con gli obiettivi intercambiabili "perchè la foto viene meglio" salvo poi comprare lo zoomone "perchè è più pratico"...


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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda Eurostar » mer gen 12, 2011 4:04 pm

lupobianco ha scritto:Quanto lambrusco a pranzo? :brillo:


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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda Kalel » gio gen 13, 2011 5:18 pm

Eurostar ha scritto:
ntx ha scritto:
mike1964 ha scritto:Non esageriamo; dipende pure da quanto puoi aprire il diaframma e da che focale effettiva utilizzi.


Purtroppo Andrea K ha ragione: rimpicciolendo il sensore non te ne fai nulla dell'agire sul diaframma per staccare un soggetto dallo sfondo.
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Tornando alla discussione, pur non avendo senso, secondo me una EVIL Pentax dovra' avere la baionetta K. Mi sembra un po' improbabile che Pentax esca con una EVIL congiuntamente ad un parco ottiche per quest'ultima... specialmente osservando quanto fa imprecare i suoi utenti riguardo alle ottiche desiderabili su una piattaforma che ha certo altri numeri (anche perche' a me non sono sembrate granche' economiche le ottiche per EVIL).

E se proprio non deve essere K allora uscira' congiuntamente ad un adattarore K. :D


Si, ma...

... la baionetta K prevede una leva meccanica nell'obiettivo che mosso dalla macchina chiude il diaframma al valore di lavoro. Crediamo davvero che per una piattaforma creata nel 2010 Pentax mantenga una cosa del genere? La hanno eliminata tutti, Canon e Minolta già a metà anni '80... Nikon lo sta facendo ora, per ora solo nei nuovi T&S:
Io ho difficolta a credere che Pentax lo faccia, sopratutto per una macchina evil che non ha bisogno di diaframma automatico. Secondo me cis arà un adattatore, ma dubito che avrà piena compatibilità. Ci si montaranno gli obiettivi, e si useranno in manuale. Sarà già molto se ci metteranno una leva per azionare il diaframma nei DA.
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Potrebbero anche, se scegliessero la strada del mantenimento della baionetta attuale, fare qualcosa di creativo, tipo utilizzare lo spazio dell'ormai inutile mirrorbox per metterci dei movimenti T&S... si distinguerebbero dalle macchine esistenti per la creatività invece della compattezza. Oppure potrebbero fare la baionetta retrattile, in riposo la macchina è sottile, in uso si estende in profondità.

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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda Eurostar » gio gen 13, 2011 5:34 pm

Kalel ha scritto:
Eurostar ha scritto:
ntx ha scritto:
mike1964 ha scritto:Non esageriamo; dipende pure da quanto puoi aprire il diaframma e da che focale effettiva utilizzi.


Purtroppo Andrea K ha ragione: rimpicciolendo il sensore non te ne fai nulla dell'agire sul diaframma per staccare un soggetto dallo sfondo.
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Ovviamente. Ma Pentax non sarebbe nuova a sognare delle cose del genere. È l'uffico marketing che le cassa ogni volta.
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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda Andrea K » gio gen 13, 2011 5:38 pm

Eurostar ha scritto:Ovviamente. Ma Pentax non sarebbe nuova a sognare delle cose del genere. È l'uffico marketing che le cassa ogni volta.


Infatti:

Adattatore T&S

Lente a rifrazione variabile


Ciao, Andrea K.
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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda tartaglia » gio gen 13, 2011 6:00 pm

E gli zoom in tessuto erettile ?
:studeo:
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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda emmeci » gio gen 13, 2011 6:05 pm

tartaglia ha scritto:E gli zoom in tessuto erettile ?
:studeo:

Beh, quelli non se li puo' permettere neppure Bollicina, solo l'altro :muto: B...
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