Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda Mauro » dom gen 09, 2011 10:47 pm

cuori ha scritto:
Mauro ha scritto:
carlen ha scritto:
Eurostar ha scritto: .... è che il "supertele" della vecchia roadmap fosse un 560/5,6, ma Hoya ne ha bloccato lo sviluppo dopo alcune ricerche di mercato, perchè non ne avrebbero venduti abbastanza.


Perche' non hanno chiesto a me....invece di sprecare tempo con indagini di mercato :?: :evil: ....'acciloro :murro:

Eurostar ha scritto:
Io credo che quello che dice Mauro, cioè che Canon e Nikon sono i più grossi clienti di Hoya e che quindi non può permettersi di contrariarli troppo andando ad incidere sulle loro quote di mercato, possa essere vero.


Avrebbero paura di Pentax?......incredibile :shock: ....roba da non credere


Ca non e Nikon non credo abbiano paura di Pentax, ma che Hoya abbia paura di non essere piu il fornitore a certe condizioni di Canon e Nikon.....ci giurerei
Vedi nell'economia da forum Pentax avrebbe accesso al vetro ottico ad un prezzo del 40 % ( gross margin da bilancio HOYA ) piu basso di quello di Canon, Nikon ecc ecc e questo potrebbe generare dei prezzi di ottiche da dar noia anche ai due big. Ma nel mondo reale l'economia non va come nei forum e io sono sicuro che la divisione imaging di Hoya (Pentax ) paga il vetro al massimo lo stesso prezzo di Canon e Nikon , non uno yen meno , dalla divisione vetro ottico di Hoya..... e questo perchèse lo pagasse meno quello sarebbe il prezzo a cui poi lo vorrebbero Canon Nikon e compagnia....e i ridurrebbe il gross margin di Hoya.....quindi i profitti.... e questo il sig. Hoya non lo vuole...


Ma il sig, hoya non e' forse il maggior produttore di vetro del mondo ? penso possa permettersi di fare il bello ed il cattivo tempo se decide di favorire pentax.
e comunque se ti ricordi di certe ottiche fatte da tokina ( proprieta' hoya ) solo per nikon e canon e NON per pentax la cosa non ha senso


è il piu grande ma non l'unico, ed il secondo non è un poveraccio scarso e ignudo....
e perdere anche una sola commessa da un grande cliente......nel proprio core-business per fare un favore ad una division comparta in un pacchetto all-inclusive ma non voluta.....e soprattutto con un GM ( gross margin ) piu basso di quello del vretro.... .mah....
Ma poi, è proprio obbligatorio essere qualcuno?(Raffaello Mascetti)
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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda cuori » dom gen 09, 2011 10:48 pm

Mauro ha scritto:
cuori ha scritto:
Mauro ha scritto:
carlen ha scritto:
Eurostar ha scritto: .... è che il "supertele" della vecchia roadmap fosse un 560/5,6, ma Hoya ne ha bloccato lo sviluppo dopo alcune ricerche di mercato, perchè non ne avrebbero venduti abbastanza.


Perche' non hanno chiesto a me....invece di sprecare tempo con indagini di mercato :?: :evil: ....'acciloro :murro:

Eurostar ha scritto:
Io credo che quello che dice Mauro, cioè che Canon e Nikon sono i più grossi clienti di Hoya e che quindi non può permettersi di contrariarli troppo andando ad incidere sulle loro quote di mercato, possa essere vero.


Avrebbero paura di Pentax?......incredibile :shock: ....roba da non credere


Ca non e Nikon non credo abbiano paura di Pentax, ma che Hoya abbia paura di non essere piu il fornitore a certe condizioni di Canon e Nikon.....ci giurerei
Vedi nell'economia da forum Pentax avrebbe accesso al vetro ottico ad un prezzo del 40 % ( gross margin da bilancio HOYA ) piu basso di quello di Canon, Nikon ecc ecc e questo potrebbe generare dei prezzi di ottiche da dar noia anche ai due big. Ma nel mondo reale l'economia non va come nei forum e io sono sicuro che la divisione imaging di Hoya (Pentax ) paga il vetro al massimo lo stesso prezzo di Canon e Nikon , non uno yen meno , dalla divisione vetro ottico di Hoya..... e questo perchèse lo pagasse meno quello sarebbe il prezzo a cui poi lo vorrebbero Canon Nikon e compagnia....e i ridurrebbe il gross margin di Hoya.....quindi i profitti.... e questo il sig. Hoya non lo vuole...


Ma il sig, hoya non e' forse il maggior produttore di vetro del mondo ? penso possa permettersi di fare il bello ed il cattivo tempo se decide di favorire pentax.
e comunque se ti ricordi di certe ottiche fatte da tokina ( proprieta' hoya ) solo per nikon e canon e NON per pentax la cosa non ha senso


è il piu grande ma non l'unico, ed il secondo non è un poveraccio scarso e ignudo....
e perdere anche una sola commessa da un grande cliente......nel proprio core-business per fare un favore ad una division comparta in un pacchetto all-inclusive ma non voluta.....e soprattutto con un GM ( gross margin ) piu basso di quello del vretro.... .mah....

parli di B+W ?
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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda Mauro » dom gen 09, 2011 10:51 pm

non so molto dell'industra del vetro........mi pare fosse SCHOTT
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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda Eurostar » dom gen 09, 2011 10:52 pm

Schott. http://www.schott.com/german/index.html ... feu77oht17

B+W è un marchio di Schneider.
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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda lupobianco » dom gen 09, 2011 10:56 pm

cuori ha scritto:
Mauro ha scritto:
carlen ha scritto:
Eurostar ha scritto: .... è che il "supertele" della vecchia roadmap fosse un 560/5,6, ma Hoya ne ha bloccato lo sviluppo dopo alcune ricerche di mercato, perchè non ne avrebbero venduti abbastanza.


Perche' non hanno chiesto a me....invece di sprecare tempo con indagini di mercato :?: :evil: ....'acciloro :murro:

Eurostar ha scritto:
Io credo che quello che dice Mauro, cioè che Canon e Nikon sono i più grossi clienti di Hoya e che quindi non può permettersi di contrariarli troppo andando ad incidere sulle loro quote di mercato, possa essere vero.


Avrebbero paura di Pentax?......incredibile :shock: ....roba da non credere


Ca non e Nikon non credo abbiano paura di Pentax, ma che Hoya abbia paura di non essere piu il fornitore a certe condizioni di Canon e Nikon.....ci giurerei
Vedi nell'economia da forum Pentax avrebbe accesso al vetro ottico ad un prezzo del 40 % ( gross margin da bilancio HOYA ) piu basso di quello di Canon, Nikon ecc ecc e questo potrebbe generare dei prezzi di ottiche da dar noia anche ai due big. Ma nel mondo reale l'economia non va come nei forum e io sono sicuro che la divisione imaging di Hoya (Pentax ) paga il vetro al massimo lo stesso prezzo di Canon e Nikon , non uno yen meno , dalla divisione vetro ottico di Hoya..... e questo perchèse lo pagasse meno quello sarebbe il prezzo a cui poi lo vorrebbero Canon Nikon e compagnia....e i ridurrebbe il gross margin di Hoya.....quindi i profitti.... e questo il sig. Hoya non lo vuole...


Ma il sig, hoya non e' forse il maggior produttore di vetro del mondo ? penso possa permettersi di fare il bello ed il cattivo tempo se decide di favorire pentax.
e comunque se ti ricordi di certe ottiche fatte da tokina ( proprieta' hoya ) solo per nikon e canon e NON per pentax la cosa non ha senso


Non ho capito, non fanno il supertele per paura di venderne pochi o per paura di venderne troppi? PErché Pentax credo non sia neanche il 5% delle reflex, un supertele, per quanto buono, non potrebbe raggiungere neanche lo 0,2% del mercato dei supertele. O si teme che la presenza a catalogo del supertele faccia balzare in avanti la vendita delle reflex? Da quando c'è Hoya il prezzo degli obiettivi mediamente è raddoppiato, quindi non penso che Nikon e Canon si possano offendere... insomma è tutto un po' complesso. Sarebbe stato bello un 560 f/5,6
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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda cuori » dom gen 09, 2011 10:56 pm

non avevo mai sentito schott, pensavo fosse solo hoya/B+W ( Schneider ) ( grazie Guido che me lo hai ricordato, mi era totalmente passato di mente )


Ma poi perche' non possono riesumare i vecchi proggetti autofocus analogici ?

non penso dipenda solamente dal vetro al piombo
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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda lupobianco » dom gen 09, 2011 11:00 pm

Un 560 f/5,6 sarebbe un obiettivo incredibile. Potrebbe avere realisticamente un prezzo tra i 4000 e i 5000 euro, anche di meno. Pur garantendo un bell'ingrandimento sarebbe ancora maneggevole. F/5,6 con le sensibilità utilizzabili oggi non sarebbe per nulla penalizzante. Insomma sarebbe il più equilibrato teleobiettivo serio da wildlife.
Pentax K3, K5, K7 e K10, DA12-24mm f/4; DA18-55mm WR; DA50-200mm; F50mm f/1,7; DFA 100mm f/2,8 MACRO WR; KA 135mm f/2,8; FA*400mm f/5,6; Tamron 70-200 f/2,8
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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda Eurostar » dom gen 09, 2011 11:08 pm

lupobianco ha scritto:Non ho capito, non fanno il supertele per paura di venderne pochi o per paura di venderne troppi?


Io faccio due ipotesi, che si escludono a vicenda:

a) navigano a vista (in attesa di una occasione propizia e fruttuosa per vendere pentax settore foto), per cui non si fanno perchè ne venderebbero troppo pochi per recuperare l'investimento in poco tempo.

b) per non entrare in competizione aperta con Nikon e Canon, Hoya prevede di concentrarsi sul medioformato, mantenendo le APS-C come settore che serve (vendendo numeri più alti del mediofrmato) ad ammortizzare una parte delle stesse componenti che entrano a far parte della 645D. In questo senso, si spiegano i molteplici obiettivi intorno alle focali normali e la mancanza ad entrembe gli estremi (i grandangoli spinti sono ancora più difficili da fare su una reflex medioformato, per il lunghissimo tiraggio, e i lunghi tele sono inutili.
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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda Eurostar » dom gen 09, 2011 11:09 pm

lupobianco ha scritto:Un 560 f/5,6 sarebbe un obiettivo incredibile. Potrebbe avere realisticamente un prezzo tra i 4000 e i 5000 euro, anche di meno. Pur garantendo un bell'ingrandimento sarebbe ancora maneggevole. F/5,6 con le sensibilità utilizzabili oggi non sarebbe per nulla penalizzante. Insomma sarebbe il più equilibrato teleobiettivo serio da wildlife.


Io non sono sciuro che i prezzi potrebbero esserre così bassi. Che un solo stop incida per un terzo del prezzo mi sembra ottimistico...
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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda carlen » dom gen 09, 2011 11:10 pm

Quindi se ho capito bene.....per non far dispetto ai due colossi che coprono piu' dell'80% del mercato (e che neanche immagino quanti obiettivi all'anno vendono).....Hoya non produce 200/300 risolutori per noi poveri pentaxiani. :roll:

Beh, per fortuna nella vita faccio altro.....perche' queste sono cose che non riusco a capire.

Ps: forse e' per lo stesso motivo che i sensori Sony su Nikon vanno da Dio e sulle loro fanno pieta' :asd:
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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda lupobianco » dom gen 09, 2011 11:11 pm

Eurostar ha scritto: Se questo fosse il caso, continueremo a vedere la Pentax di sempre, con macchine piccolo formato che servono a testare ed ammortizzare le tecnologie da mettere nella medioformato, in modo da battere la concorrenza MF sui prezzi. Quindi i bianconi, che agli stadi vengono montati su macchine di altissima gamma, non li vedremo mai, perchè la macchina di altissima gamma Pentax avrà un formato diverso (e utilizzi diversi) e costruire i bianconi non avrà senso.


Nel medio formato vedremo i 7 fps per la prima volta implementati su una reflex Pentax? Sulla 645 c'è il safox IX, ma qualcuno si sarebbe lamentato se fosse stato ancora il SAFOX VII?
E la K-r e la K5 non sono al top dei rispettivi sgmenti? Quando mai lo era stata una Pentax dopo la LX?
Insomma, se fosse questa la strategia, probabillmente adesso avremmo una K30 o una K40, 16mp, 4fps, safoxVII, non una K5.
Ultima modifica di lupobianco il dom gen 09, 2011 11:14 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda lupobianco » dom gen 09, 2011 11:12 pm

Eurostar ha scritto:
lupobianco ha scritto:Un 560 f/5,6 sarebbe un obiettivo incredibile. Potrebbe avere realisticamente un prezzo tra i 4000 e i 5000 euro, anche di meno. Pur garantendo un bell'ingrandimento sarebbe ancora maneggevole. F/5,6 con le sensibilità utilizzabili oggi non sarebbe per nulla penalizzante. Insomma sarebbe il più equilibrato teleobiettivo serio da wildlife.


Io non sono sciuro che i prezzi potrebbero esserre così bassi. Che un solo stop incida per un terzo del prezzo mi sembra ottimistico...


Va bene, 6000, ma fatelo!
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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda Mauro » dom gen 09, 2011 11:12 pm

lupobianco ha scritto:
cuori ha scritto:
Mauro ha scritto:
carlen ha scritto:
Eurostar ha scritto: .... è che il "supertele" della vecchia roadmap fosse un 560/5,6, ma Hoya ne ha bloccato lo sviluppo dopo alcune ricerche di mercato, perchè non ne avrebbero venduti abbastanza.


Perche' non hanno chiesto a me....invece di sprecare tempo con indagini di mercato :?: :evil: ....'acciloro :murro:

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Io credo che quello che dice Mauro, cioè che Canon e Nikon sono i più grossi clienti di Hoya e che quindi non può permettersi di contrariarli troppo andando ad incidere sulle loro quote di mercato, possa essere vero.


Avrebbero paura di Pentax?......incredibile :shock: ....roba da non credere


Ca non e Nikon non credo abbiano paura di Pentax, ma che Hoya abbia paura di non essere piu il fornitore a certe condizioni di Canon e Nikon.....ci giurerei
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Ma il sig, hoya non e' forse il maggior produttore di vetro del mondo ? penso possa permettersi di fare il bello ed il cattivo tempo se decide di favorire pentax.
e comunque se ti ricordi di certe ottiche fatte da tokina ( proprieta' hoya ) solo per nikon e canon e NON per pentax la cosa non ha senso


Non ho capito, non fanno il supertele per paura di venderne pochi o per paura di venderne troppi? PErché Pentax credo non sia neanche il 5% delle reflex, un supertele, per quanto buono, non potrebbe raggiungere neanche lo 0,2% del mercato dei supertele. O si teme che la presenza a catalogo del supertele faccia balzare in avanti la vendita delle reflex? Da quando c'è Hoya il prezzo degli obiettivi mediamente è raddoppiato, quindi non penso che Nikon e Canon si possano offendere... insomma è tutto un po' complesso. Sarebbe stato bello un 560 f/5,6


il supertele lo faranno solo e quando l'investimento sarà redditizio.....potrebbe anche essere domani, certamente non lo faranno per motivi di immagine, e direi che confodere le motivazioni per le quali finche Pentax sarà di Hoya non avrà investimenti di immagine o investimenti a perdere, secondo me, con il motivo puramente contabile per cui i ricavi previsti per ogni nuovo prodotto devono coprire le aspettattive di profitto aziendali è far poco onorealla propria capacità di analisi
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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda Mauro » dom gen 09, 2011 11:14 pm

lupobianco ha scritto:
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lupobianco ha scritto:Un 560 f/5,6 sarebbe un obiettivo incredibile. Potrebbe avere realisticamente un prezzo tra i 4000 e i 5000 euro, anche di meno. Pur garantendo un bell'ingrandimento sarebbe ancora maneggevole. F/5,6 con le sensibilità utilizzabili oggi non sarebbe per nulla penalizzante. Insomma sarebbe il più equilibrato teleobiettivo serio da wildlife.


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Va bene, 6000, ma fatelo!


per venderne uno a te , 2 in germania e 12 in USA............
Pentax non è Leica , non puo speculare sul nome e sulla "leggenda" che sia un marchio famoso della storia della fotografia non se lo ricorda più nemmeno l'AOHC
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Re: Photo Rumors: 3 nuove macchine da Pentax?

Messaggioda lupobianco » dom gen 09, 2011 11:21 pm

Mauro ha scritto:
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Qualcuno ricorda quanto costava il 600 f/5,6 minolta? Tanto per avere un'idea...
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