Corrono ai ripari

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Re: Corrono ai ripari

Messaggioda ntx » gio set 19, 2019 9:08 am

Nel frattempo Canon ha brevettato la sua stabilizzazione sul sensore... https://www.dpreview.com/news/185437928 ... technology

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Re: Corrono ai ripari

Messaggioda L_Eretico » gio set 19, 2019 10:31 am

ntx ha scritto:Nel frattempo Canon ha brevettato la sua stabilizzazione sul sensore... https://www.dpreview.com/news/185437928 ... technology

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Era ora...alla storia che la stabilizzazione nell'ottica sia superiore a quella in camera, ormai non credono più nemmeno loro, che pur l'hanno messa in giro :sdent:
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Re: Corrono ai ripari

Messaggioda ntx » gio set 19, 2019 10:59 am

L_Eretico ha scritto:Era ora...alla storia che la stabilizzazione nell'ottica sia superiore a quella in camera, ormai non credono più nemmeno loro, che pur l'hanno messa in giro :sdent:


Io penso che le due stabilizzazioni abbiano pro e contro.
Canon, secondo me, ha fatto benissimo a spendersi su quella nell'ottica: se stabilizzi l'ottica dal mirino vedi un'immagine più stabile... ma il vantaggio vero non è questo ma il fatto che anche il sensore AF riceve un'immagine più stabile e quindi ha meno difficoltà nell'agganciare il fuoco. Dubito quindi abbandoneranno la stabilizzazione sulle ottiche.
Il punto importante è che se stabilizzano il sensore - a parte la possibilità di far lavorare le due stabilizzazioni contemporaneamente (cosa ventilata anche nel brevetto) - si ritrovano istantaneamente a poter colmare ogni mancanza che, ancora oggi, Pentax poteva vantare su Canon: dalla ricomposizione, alla compensazione dell'inclinazione, al pixel-shifting, all'Astrotracer, all'anti-moiré.

Boh... vedremo che corpi (Pentax) escono nel 2020.

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Re: Corrono ai ripari

Messaggioda hulk79 » gio set 19, 2019 11:44 am

L_Eretico ha scritto:
ntx ha scritto:Nel frattempo Canon ha brevettato la sua stabilizzazione sul sensore... https://www.dpreview.com/news/185437928 ... technology

Ciao
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Era ora...alla storia che la stabilizzazione nell'ottica sia superiore a quella in camera, ormai non credono più nemmeno loro, che pur l'hanno messa in giro :sdent:


Credo che come al solito sia vera la storia che se lo fa pentax non serve, se lo fanno gli altri è indispensabile e non se ne può fare a meno, soprattutto se pentax non lo fa
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Re: Corrono ai ripari

Messaggioda emmefanatico » gio set 19, 2019 12:10 pm

ntx ha scritto:
L_Eretico ha scritto:Era ora...alla storia che la stabilizzazione nell'ottica sia superiore a quella in camera, ormai non credono più nemmeno loro, che pur l'hanno messa in giro :sdent:


Io penso che le due stabilizzazioni abbiano pro e contro.
Canon, secondo me, ha fatto benissimo a spendersi su quella nell'ottica: se stabilizzi l'ottica dal mirino vedi un'immagine più stabile... ma il vantaggio vero non è questo ma il fatto che anche il sensore AF riceve un'immagine più stabile e quindi ha meno difficoltà nell'agganciare il fuoco. Dubito quindi abbandoneranno la stabilizzazione sulle ottiche.
Il punto importante è che se stabilizzano il sensore - a parte la possibilità di far lavorare le due stabilizzazioni contemporaneamente (cosa ventilata anche nel brevetto) - si ritrovano istantaneamente a poter colmare ogni mancanza che, ancora oggi, Pentax poteva vantare su Canon: dalla ricomposizione, alla compensazione dell'inclinazione, al pixel-shifting, all'Astrotracer, all'anti-moiré.

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Re: Corrono ai ripari

Messaggioda Giovanni77 » gio set 19, 2019 12:55 pm

ntx ha scritto:
L_Eretico ha scritto:Era ora...alla storia che la stabilizzazione nell'ottica sia superiore a quella in camera, ormai non credono più nemmeno loro, che pur l'hanno messa in giro :sdent:


Io penso che le due stabilizzazioni abbiano pro e contro.
Canon, secondo me, ha fatto benissimo a spendersi su quella nell'ottica: se stabilizzi l'ottica dal mirino vedi un'immagine più stabile... ma il vantaggio vero non è questo ma il fatto che anche il sensore AF riceve un'immagine più stabile e quindi ha meno difficoltà nell'agganciare il fuoco. Dubito quindi abbandoneranno la stabilizzazione sulle ottiche.
Il punto importante è che se stabilizzano il sensore - a parte la possibilità di far lavorare le due stabilizzazioni contemporaneamente (cosa ventilata anche nel brevetto) - si ritrovano istantaneamente a poter colmare ogni mancanza che, ancora oggi, Pentax poteva vantare su Canon: dalla ricomposizione, alla compensazione dell'inclinazione, al pixel-shifting, all'Astrotracer, all'anti-moiré.

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Sicuramente uscirà qualche corpo dall'ufficio marketing...
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Re: Corrono ai ripari

Messaggioda -Goldrake- » gio set 19, 2019 1:09 pm

Ma un portachiavi per il centenario no?
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Re: Corrono ai ripari

Messaggioda -Goldrake- » gio set 19, 2019 1:10 pm

emmefanatico ha scritto:
ntx ha scritto:
L_Eretico ha scritto:Era ora...alla storia che la stabilizzazione nell'ottica sia superiore a quella in camera, ormai non credono più nemmeno loro, che pur l'hanno messa in giro :sdent:


Io penso che le due stabilizzazioni abbiano pro e contro.
Canon, secondo me, ha fatto benissimo a spendersi su quella nell'ottica: se stabilizzi l'ottica dal mirino vedi un'immagine più stabile... ma il vantaggio vero non è questo ma il fatto che anche il sensore AF riceve un'immagine più stabile e quindi ha meno difficoltà nell'agganciare il fuoco. Dubito quindi abbandoneranno la stabilizzazione sulle ottiche.
Il punto importante è che se stabilizzano il sensore - a parte la possibilità di far lavorare le due stabilizzazioni contemporaneamente (cosa ventilata anche nel brevetto) - si ritrovano istantaneamente a poter colmare ogni mancanza che, ancora oggi, Pentax poteva vantare su Canon: dalla ricomposizione, alla compensazione dell'inclinazione, al pixel-shifting, all'Astrotracer, all'anti-moiré.

Boh... vedremo che corpi (Pentax) escono nel 2020.

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Ergo, la abbandoneranno tutti quando ci saranno solo mirrorless, perché tutti i vantaggi che citi (sensore AF e mirino ottico) sono esclusivi delle reflex.


Infatti Canon è da poco entrata seriamente es gamba tesa nelle mirrorless...
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Re: Corrono ai ripari

Messaggioda Alqua » gio set 19, 2019 1:18 pm

Un'uscita che ha qualche probabilità concreta, temo, di avvenire, è l'uscita della Pentax dal mercato... :cry:
Qualsiasi cosa che sia considerata arte da almeno una persona, o anche due, si può considerare arte.
Corollario 0: la decisione in merito al grado di qualità artistica va stabilita sulla sola base dei giudizi relativi al contenuto dell'opera
Corollario 1: in qualsiasi foto ci può essere qualcosa di interessante
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Re: Corrono ai ripari

Messaggioda ntx » gio set 19, 2019 1:51 pm

emmefanatico ha scritto:Ergo, la abbandoneranno tutti quando ci saranno solo mirrorless, perché tutti i vantaggi che citi (sensore AF e mirino ottico) sono esclusivi delle reflex.


Non c'è tipologia di AF che non benefici di una immagine stabile: dal cellulare ai corpi top di gamma.
Inoltre nelle mirrorless hai il sensore AF a rilevazione di fase *e* l'AF a rilevazione di contrasto... e se tu stabilizzi ottica e corpo, sul mirino (EVF o meno) quello che vedi è molto molto stabile.

Vedi poi una combinazione fra le stabilizzazioni sull'ottica e sul corpo in una versione rivista dell'Astrotracer: muovendo contemporaneamente il gruppo ottico e il sensore puoi pensare di compensare le strisciate (con i supergrandangolari)... insomma si aprono un tot di possibilità che ancora non si sono viste (sempre se si vedranno... oltre al fatto che occorrerebbe una nuova generazione di stabilizzatori ottici) e hai voglia te a rintracciare i delusi. :P

Ciao
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Re: Corrono ai ripari

Messaggioda L_Eretico » gio set 19, 2019 3:48 pm

ntx ha scritto:
L_Eretico ha scritto:Era ora...alla storia che la stabilizzazione nell'ottica sia superiore a quella in camera, ormai non credono più nemmeno loro, che pur l'hanno messa in giro :sdent:


Io penso che le due stabilizzazioni abbiano pro e contro.
Canon, secondo me, ha fatto benissimo a spendersi su quella nell'ottica: se stabilizzi l'ottica dal mirino vedi un'immagine più stabile... ma il vantaggio vero non è questo ma il fatto che anche il sensore AF riceve un'immagine più stabile e quindi ha meno difficoltà nell'agganciare il fuoco. Dubito quindi abbandoneranno la stabilizzazione sulle ottiche.
Il punto importante è che se stabilizzano il sensore - a parte la possibilità di far lavorare le due stabilizzazioni contemporaneamente (cosa ventilata anche nel brevetto) - si ritrovano istantaneamente a poter colmare ogni mancanza che, ancora oggi, Pentax poteva vantare su Canon: dalla ricomposizione, alla compensazione dell'inclinazione, al pixel-shifting, all'Astrotracer, all'anti-moiré.

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Non avevo mai considerato il problema dal punto di vista tecnico (interessante la tua osservazione), ma solo da quello dell'utilizzatore finale. Sia Canon che Nikon, all'apparire della stabilizzazione sul sensore, hanno difeso la loro scelta, con argomentazioni sicuramente valide (va però ricordato che Canon ha introdotto l'IS nel secolo scorso, la scelta era quindi obbligata). In qualità di canonaro di lungo corso, non posso che elogiare la qualità del loro IS, ma devo anche riconoscere che la soluzione Pentax non sia da meno, in termini di efficienza, almeno con focali fino a 300 mm (più lunghi, non ne ho mai avuti). Trovo quindi preferibile la stabilizzazione sul sensore, che funziona con qualsiasi ottica e permette oggi tutta quella serie di prestazioni aggiuntive che hai enumerato. Riguardo al vantaggio perso, beh, chi dorme non piglia pesci. O meglio: li prende in quel posto :cryyy:
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Re: Corrono ai ripari

Messaggioda emmefanatico » gio set 19, 2019 5:50 pm

ntx ha scritto:
emmefanatico ha scritto:Ergo, la abbandoneranno tutti quando ci saranno solo mirrorless, perché tutti i vantaggi che citi (sensore AF e mirino ottico) sono esclusivi delle reflex.


Non c'è tipologia di AF che non benefici di una immagine stabile: dal cellulare ai corpi top di gamma.
Inoltre nelle mirrorless hai il sensore AF a rilevazione di fase *e* l'AF a rilevazione di contrasto... e se tu stabilizzi ottica e corpo, sul mirino (EVF o meno) quello che vedi è molto molto stabile.

Vedi poi una combinazione fra le stabilizzazioni sull'ottica e sul corpo in una versione rivista dell'Astrotracer: muovendo contemporaneamente il gruppo ottico e il sensore puoi pensare di compensare le strisciate (con i supergrandangolari)... insomma si aprono un tot di possibilità che ancora non si sono viste (sempre se si vedranno... oltre al fatto che occorrerebbe una nuova generazione di stabilizzatori ottici) e hai voglia te a rintracciare i delusi. :P

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Quando entra in funzione la stabilizzazione del sensore sulla K-01, lo vedo molto chiaramente sul display... questo intendevo dire... sulle mirrorless di solito l'AF è sul sensore, per cui se stabilizzi il sensore, stabilizzi anche l'AF.
Tutte e due immagino sia molto meglio, ma non so bene come funzioni la storia... avevo letto che ad es. su Panasonic funziona solo con corpo e lente entrambi Panasonic... non è che gradirei tanto i risvolti di chiusura che un fatto del genere implica... e se volessi un corpo Olympus? pagherei per la stabilizzazione in una lente Panasonic ma non potrei trarne vantaggio...
Tutto in teoria e in attesa di buttare la pasta, ovviamente... :asd:
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Re: Corrono ai ripari

Messaggioda Enriko!! » gio set 19, 2019 7:17 pm

Di per se lo stabilizzatore ottico è più efficace sulle lunghe focali, mentre sulle medio corte non ci sono particolari differenze...
la stessa panasonic per anni ha snobbato quello sul sensore in virtù della sola stabilizzazione ottica, poi recentemente ha cambiato idea...così le piccole ottiche fisse possono essere fatte non stabilizzate, o comunque ci sono poi i vantaggi di poterle usare entrambe.
piccolo OT si la doppia stabilizzazione sul m4:3 funziona solo con ottiche e corpo della stessa marca, una cosa di cui Panasonic si è "lamentata" ma non ha trovato una quadra con olympus...(come per altre cose).

Oggi ormai non avere il sensore stabilizzato è visto per lo più come una mancanza, la stessa dpreview ha cominciato a segnalarlo nelle recensioni come una cosa "in meno"...canon si muove di conseguenza (non di dpreview ma del sentire comune del mercato e per gli innegabili vantaggi in sviluppi futuri).

Un altra occasione persa da pentax dove poteva essere avanti e invece...fra poco rischia di rimanere indietro, al lancio della K1 e delle nuove ottiche FF sarebbe stato così impensabile di sviluppare ottiche stabilizzate per arrivare alla doppia stabilizzazione? sarebbe stata la prima FF anni prima di Pana...e ovviamente la prima in campo reflex.
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Re: Corrono ai ripari

Messaggioda Enriko!! » ven set 20, 2019 6:20 am

Non so cosa bevono gli amici di pentaxforum, ma sostengono che Ricoh abbia dichiarato più volte che una erede della K3II è in sviluppo...oggi escono con la news che fra un paio di giorni mostrerà ufficialmente il prototipo...
Forse forse si potrebbe avere la presentazione ufficiale per centenario e la commercializzazione per il 2020 della nuova ammiraglia APS...
https://www.pentaxforums.com/articles/p ... jMsy0pgTFs
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Re: Corrono ai ripari

Messaggioda hulk79 » ven set 20, 2019 6:28 am

ntx ha scritto:
Boh... vedremo che corpi (Pentax) escono nel 2020.

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Dai che forse qualche pezzo di legno lo vediamo prima del 2020 :asd:

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