CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

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Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda nonpigliounoshoot » gio apr 11, 2019 12:45 pm

ntx ha scritto:
goatto ha scritto:Il punto è che la situazione era già compromessa, la badilata se la sono data da soli, ma il badile si chiama KP, non K1.


Mi sembra molto ingiusto dare la colpa alla KP (anche perchè ora Pentax ha sanato la situazione minacciandoci con la KP Custom).

Io ritengo che le badilate siano cominciate molto tempo prima. Con la K-3 II si è vista una prima sensibile riduzione dell'impegno di Ricoh nel promuovere i suoi prodotti... quasi avessero timore di venderla malgrado all'epoca era un salto avanti che metteva parecchio spazio dietro la concorrenza su un buon numero di funzionalità.
La K-S2, invece, fu il primo caso in cui ho notato una certa difficoltà nella reperibilità... cosa che è diventata molto evidente con la K70: ricordo come la K70 fosse ufficialmente uscita sul mercato ma è stata per mesi e mesi praticamente irreperibile... c'era in giro qualche K-S2 superstite: rimase sul mercato veramente poco tempo.
La K-1 è uscita senza praticamente concedere alla K-3 II e alla K-S2 di essere vendute... questo unito alla promozione in calo di queste due APS-C.
Con l'annuncio della K-1, l'annuncio del 70-200 Pentax... l'unico obiettivo premium proposto da Pentax e più volte ritardato l'arrivo sul mercato per problemi in produzione: l'impressione era quella che non fossero più in grado di proporre soluzioni proprie da accoppiare con i loro corpi macchina. L'arrivo del 15-30, un Tamron rimarchiato e più costoso, sembrava confermare questa mancanza di capacità nel produrre ottiche proprie... oltre al fatto che si era praticamente scelto di prendere per i fondelli i propri clienti.
L'uscita della KP arrivava, di nuovo, senza lasciare fisicamente il tempo alla K70 di essere venduta... e la K70 già soffriva di moltissimo ritardo fra l'annuncio dell'arrivo sul mercato e la effettiva disponibilità del corpo.
Insomma, la KP arrivava a comportamento schizoide del produttore già ampiamente conclamato.

In tutto questo quadro si innestava un palese difetto di fabbricazione: il GMSP. Mai riconosciuto da Ricoh, per anni ha continuato a falciare fotocamere... il tutto a carico dei clienti che, anche se a volte si risolveva tutto in garanzia, si sentivano un po' presi per i fondelli. Il GMSP era un problema da prendere di petto e risolvere con un richiamo, lo stesso vale per l'SDM: l'effetto di queste scelte si vedono ancora adesso... si evitano di acquistare modelli che potrebbero essere affetti dal GMSP - anzi, si tende a pensare che tutte le fotocamere non ammiraglie prima o poi ne soffriranno - e si hanno remore ad acquistare ottiche che hanno l'SDM.

Insomma, la KP, ha il torto di essere brutta e costosa (ma ora sappiamo, che almeno sul brutto, poteva andare peggio e già sembra un po' più carina) ma non gli darei altre colpe: come le ultime APS-C anch'essa ha sofferto di poca promozione e bassa reperibilità sul mercato... a questo unisci il fatto che è arrivata come non-ammiraglia e quindi passibile dei timori riguardanti il GMSP che avevano già molto screditato l'affidabilità delle linee non premium di corpi.

Ciao
Jenner


Per me impeccabile.

La k70 uscì intorno agli 800 euro collocandosi a metà tra la ks2 che era sui 600 e il modello superiore K3II e successivamente Kp sopra i mille.
Non si capisce per quale motivo ad oggi le due fasce di prezzo si siano invertite.
Comunque credo che la k70 sia andata bene come vendite, anche grazie al suo abbassamento di prezzo, probabilmente lo stesso avrebbe fatto anche con la ks2 oltre ad una migliore politica di gestione del GSPM.
La kp è una storia a se. Se dovessimo dare un nome potrebbe essere l'incompresa secondo me, ma poco importa.
La sua collocazione e la fascia di prezzo era alta ed il mezzo ha pagato lo scotto di non rispondere alle aspettative di un significativo progresso di af. Ora il suo prezzo si fa decisamente interessante ma ormai è tardi per farla diventare un cigno.
La vicenda ha realmente dissuaso molti dall'acquisto per verificarne che i problemi erano stati risolti. A posteriori è più facile vedere che i casi di ks2 sono rari e al momento di k70 nessuno accertato, nonostante alcuni riferimenti e menzioni (per ora sgratt sgratt :asd: ).
Eppure questa storia dei gspm viene spesso ancora fuori.
Ripeto che è inutile avere dei prodotti concorrenziali se non hai una politica di vendita e promozione adeguata.
Peraltro gli stessi errori continuano a farli.
Basta vedere la gestione della GRIII.
Bisogna proprio impegnarsi per riuscire a far male quando la gente è disposta a tutto per avere quella macchina.
:cincin:
Pentax K70 - Pentax K 30 - 18-55 DAL WR - 55-300 DAL (semirotto) - 55-300 DA - Pentax SMC DA 35mm f/2.8 Macro Limited - Pentax SMC DA 12-24mm f/4 ED AL - A 50 f 1.7 - M 50 1.4 - A 28 2.8 - M 135 3.5 - A 35 2.8 - ME super - Zenit E - Elios 44 2.0 -
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Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda b-rider-0047 » gio apr 11, 2019 1:26 pm

Che succede con la gr3 ?
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Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda goatto » gio apr 11, 2019 1:36 pm

ntx ha scritto:Insomma, la KP, ha il torto di essere brutta e costosa (ma ora sappiamo, che almeno sul brutto, poteva andare peggio e già sembra un po' più carina) ma non gli darei altre colpe: come le ultime APS-C anch'essa ha sofferto di poca promozione e bassa reperibilità sul mercato... a questo unisci il fatto che è arrivata come non-ammiraglia e quindi passibile dei timori riguardanti il GMSP che avevano già molto screditato l'affidabilità delle linee non premium di corpi.

Ciao
Jenner


Su questo sono d'accordo: la KP non può assumersi la colpa di tutta la strategia sbagliata degli ultimi anni.
Di fatto la ritengo un'ottima macchina e non la trovo nemmeno bruttina, ma è arrivata nel momento sbagliato e nel modo sbagliato.
E' arrivata quando ormai c'era bisogno di una K3 III e invece ci si è ritrovati davanti a una macchina con una filosofia completamente diversa. Era una macchina da presentare dopo la K3 III e magari a un prezzo meno pompato.
I problemi del magnete e dell'SDM invece sono una "colpa" che nel tempo si sta ingrandendo sempre di più, hanno fatto finta di non vedere, lasciando che il tempo passasse, ma in questo modo anche qui si sono mangiati quei nuovi utenti che avrebbero potuto prendere una k30 o una k50 usate ed entrare nel mondo pentax...
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Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda nonpigliounoshoot » gio apr 11, 2019 1:52 pm

b-rider-0047 ha scritto:Che succede con la gr3 ?


Hanno richiamato ufficialmente alcune serie per dei eventuali difetti congeniti della rotella.
Da li poi è partita la caccia agli stress test evidenziando alcuni problemi per realtà d'uso assurde.
Il prezzo di partenza alto non ha ovviamente aiutato, dal momento che eventuali pecche non vengono tollerate.
Hanno aspettato tanto, molte aspettative, prodotto molto particolare con un mercato proprio che vende da solo, è partito a mille e si fermato dopo cinque giorni.
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Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda emmefanatico » gio apr 11, 2019 2:42 pm

Enriko!! ha scritto:si ma non sta in piedi, fra spendere 550 euro per una K70 e 1800 euro per una K1 ne passa, sono una differenza di prezzo tale che non è certo il trovare o meno la K70 che ti fa dire, ah beh allora compro la K1..

*snip*


No.
Io non credo farei mai una cosa del genere, tu - mi sembra di capire - nemmeno, ma ne ho vista di gente cambiare la propria impostazione in modo macroscopico, così, come nulla.
Magari alcuni aspettavano solo una scusa per spendere più soldi.
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Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda ntx » gio apr 11, 2019 3:07 pm

Guardate che è tutto molto più semplice.
K70, giugno 2016... KP, gennaio 2017... 6 mesi e per 3 sicuri la K70 non si trovava come se non avesse mai lasciato il Giappone.
K-3II, fine aprile 2015... K-1, febbraio 2016... 8 mesi con attività di promozione in progressivo calo (giusto per confronto: fra la K-5 II e la K-3 ci passano 13 mesi in mezzo e con la serie delle K-5 Pentax aveva raggiunto un bella, seppur relativa, popolarità).
Quando esce un modello nuovo quelli correnti diventano vecchi.

Si auto-stroncavano le vendite da soli... come l'intelligenza di incasinare il mercato dell'usato (pur minuscolo) con la cagata di sostituire l'elettronica delle K-1 per renderle delle K-1 II.

Ciao
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Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda Enriko!! » gio apr 11, 2019 3:30 pm

vedo che altri marchi lanciano anche 2 fotocamere al colpo o distanziate da pochi mesi, fotocamere di segmento diverso ecc non hanno di questi problemi.
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Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda ntx » gio apr 11, 2019 4:24 pm

Eh si, è pieno di marchi che applicano le strategie di Pentax! :L

Ciao
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Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda colpo671 » gio apr 11, 2019 4:35 pm

Enriko!! ha scritto:vedo che altri marchi lanciano anche 2 fotocamere al colpo o distanziate da pochi mesi, fotocamere di segmento diverso ecc non hanno di questi problemi.


Gli altri hanno le spalle grosse , il problema è che Pentax ha pochi clienti e fa di tutto per perdere anche quelli .

Prima, non interessandosi al pieno formato ne ha perso una bella fetta , poi ora fa la stessa cosa ignorando le ML (probabilmente pensa di farle tra 10 anni ) e nel frattempo non ha nemmeno fatto uscire una ammiraglia APS-C che è quella che l'ha mantenuta in vita fino ad ora ... sono dei geni
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Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda Mauro » gio apr 11, 2019 4:37 pm

Ho sempre sostenuto che Pentax in fondo è uno dei tre marchi sempre presente sul mercato reflex dagli anni 60 ad oggi, questo è a prescindere da tutto un dato di merito....certo che ora vedere il merito è dura
Ma poi, è proprio obbligatorio essere qualcuno?(Raffaello Mascetti)
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Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda Enriko!! » gio apr 11, 2019 5:36 pm

colpo671 ha scritto:
Enriko!! ha scritto:vedo che altri marchi lanciano anche 2 fotocamere al colpo o distanziate da pochi mesi, fotocamere di segmento diverso ecc non hanno di questi problemi.


Gli altri hanno le spalle grosse , il problema è che Pentax ha pochi clienti e fa di tutto per perdere anche quelli .

Prima, non interessandosi al pieno formato ne ha perso una bella fetta , poi ora fa la stessa cosa ignorando le ML (probabilmente pensa di farle tra 10 anni ) e nel frattempo non ha nemmeno fatto uscire una ammiraglia APS-C che è quella che l'ha mantenuta in vita fino ad ora ... sono dei geni


ha pochi clienti, ma non poi così pochi...(forse ora si) ma fino a non molto tempo fa ne aveva più di marchi come fuji, oly, pana...
Mettere sullo stesso piano un prodotto come la K70 e la K1 dicendo che una ha rubato clienti all'altra non sta in piedi...è come dire che la VW Up vende meno del previsto perchè poco dopo è uscita la nuova passat....oltre che quando è uscita la K70 si sapeva già che tempo qualche mese sarebbe uscita anche la K1...anzi più facile che le vendite della KP siano state penalizzate dalla K70 e dalla K1.
La cosa ha senso se si parla di prodotti della stessa fascia di prezzo o simile, dove uno può avere il dubbio su quale delle due prendere, ma fra una fotocamera che esce a 650 dollari di listino e una che esce qualche mese dopo a 1799 dollari non vedo come possano minimamente rivolgersi allo stesso acquirente potenziale...la K1 è più in competizione con una vacanza di 2 settimane in giappone che con la K70.
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Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda ChristianTN » gio apr 11, 2019 5:45 pm

Enriko!! ha scritto:
colpo671 ha scritto:
Enriko!! ha scritto:vedo che altri marchi lanciano anche 2 fotocamere al colpo o distanziate da pochi mesi, fotocamere di segmento diverso ecc non hanno di questi problemi.


Gli altri hanno le spalle grosse , il problema è che Pentax ha pochi clienti e fa di tutto per perdere anche quelli .

Prima, non interessandosi al pieno formato ne ha perso una bella fetta , poi ora fa la stessa cosa ignorando le ML (probabilmente pensa di farle tra 10 anni ) e nel frattempo non ha nemmeno fatto uscire una ammiraglia APS-C che è quella che l'ha mantenuta in vita fino ad ora ... sono dei geni


ha pochi clienti, ma non poi così pochi...(forse ora si) ma fino a non molto tempo fa ne aveva più di marchi come fuji, oly, pana...
Mettere sullo stesso piano un prodotto come la K70 e la K1 dicendo che una ha rubato clienti all'altra non sta in piedi...è come dire che la VW Up vende meno del previsto perchè poco dopo è uscita la nuova passat.


Veramente questo l'hai detto tu, quello che si è detto è che aver fatto uscire una k-p (cara per quello che offriva) vicino ad una k-1 (economica per quello che offriva) le ha messe in competizione
la k-70 era difficile da trovare e questo ha rallentato il mercato di suo

oggi canon esce con la 250d, prima pentax aveva la sua serie K-s, oggi sembra disinteressata anche a quello... è mai possibile? quanto ti può costare aggiornare un HW interno e proporre una k-s3? è proprio la mancata voglia di competere, fornendoti poi sul mercato prodotti stanchi già prima di nascere.

sia chiaro, magari domani escono anche loro, è che poi sul mercato ci devi andare, se l'annunci poi non puoi dire "si intanto c'è la k-70, noi si arriva fra 3 mesi", perché così facendo una parte ti seguirà e una parte se ne andrà in Canon o chi per essa...

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Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda Enriko!! » gio apr 11, 2019 5:47 pm

ChristianTN ha scritto:
Enriko!! ha scritto:
colpo671 ha scritto:
Enriko!! ha scritto:vedo che altri marchi lanciano anche 2 fotocamere al colpo o distanziate da pochi mesi, fotocamere di segmento diverso ecc non hanno di questi problemi.


Gli altri hanno le spalle grosse , il problema è che Pentax ha pochi clienti e fa di tutto per perdere anche quelli .

Prima, non interessandosi al pieno formato ne ha perso una bella fetta , poi ora fa la stessa cosa ignorando le ML (probabilmente pensa di farle tra 10 anni ) e nel frattempo non ha nemmeno fatto uscire una ammiraglia APS-C che è quella che l'ha mantenuta in vita fino ad ora ... sono dei geni


ha pochi clienti, ma non poi così pochi...(forse ora si) ma fino a non molto tempo fa ne aveva più di marchi come fuji, oly, pana...
Mettere sullo stesso piano un prodotto come la K70 e la K1 dicendo che una ha rubato clienti all'altra non sta in piedi...è come dire che la VW Up vende meno del previsto perchè poco dopo è uscita la nuova passat.


Veramente questo l'hai detto tu, quello che si è detto è che aver fatto uscire una k-p (cara per quello che offriva) vicino ad una k-1 (economica per quello che offriva) le ha messe in competizione
la k-70 era difficile da trovare e questo ha rallentato il mercato di suo

oggi canon esce con la 250d, prima pentax aveva la sua serie K-s, oggi sembra disinteressata anche a quello... è mai possibile? quanto ti può costare aggiornare un HW interno e proporre una k-s3? è proprio la mancata voglia di competere, fornendoti poi sul mercato prodotti stanchi già prima di nascere.

sia chiaro, magari domani escono anche loro, è che poi sul mercato ci devi andare, se l'annunci poi non puoi dire "si intanto c'è la k-70, noi si arriva fra 3 mesi", perché così facendo una parte ti seguirà e una parte se ne andrà in Canon o chi per essa...

that's all


ok così ha più senso mi sono confuso con le sigle :D
Ma probabilmente la scarsa innovazione della kp e il costo la schiacciata fra la K70 e la K1...questo si :)

Per la Canon 250D ho pensato la stessa cosa, Pentax una volta era attenta a fare fotocamere compatte ecc...non vuoi fare le mirrorless, fai almeno una bella reflex ultracompatta anche riciclando quello che hai...la fai vedere con i limited ecc che alla fine confrontata ad una Fuji XT con una delle sue ottiche alla fine si è li...
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Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda Pentax1985 » gio apr 11, 2019 6:21 pm

Ho come l'impressione che non ci sia più nessuno in azienda e che le comunicazioni siano affidate ad un software, nell'attesa di finire le scorte di magazzino prodotte fino a poco tempo fa. Certo una stupida provocazione ma il mio sentimento è di una struttura sull'orlo della chiusura o conversione produttiva di 180 gradi.
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Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda b-rider-0047 » gio apr 11, 2019 6:47 pm

nonpigliounoshoot ha scritto:
b-rider-0047 ha scritto:Che succede con la gr3 ?


Hanno richiamato ufficialmente alcune serie per dei eventuali difetti congeniti della rotella.
Da li poi è partita la caccia agli stress test evidenziando alcuni problemi per realtà d'uso assurde.
Il prezzo di partenza alto non ha ovviamente aiutato, dal momento che eventuali pecche non vengono tollerate.
Hanno aspettato tanto, molte aspettative, prodotto molto particolare con un mercato proprio che vende da solo, è partito a mille e si fermato dopo cinque giorni.


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