CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Informazioni, novità , annunci, comunicati ufficiali.

Moderatori: maxofrome, Enrico, Mauro, old_kappa, Buster

Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda goatto » mer apr 10, 2019 4:13 pm

Enriko!! ha scritto:
Comunque in conclusione messa così ha ragione Mauro, non c'erano soldi, quei pochi è stato deciso di spenderli per la K1, la K1 ha venduto quel che ha venduto, di sicuro non c'è stato modo di fare di più per l'aps...dunque dare la colpa alla K1 (progetto k1) non è così sbagliato.
La K1 poteva avere senso farla, ma andava fatta senza penalizzare così tanto l'aps.


ok, ma la colpa non può essere della K1, cioè giustamente hanno voluto accontentare una fetta del mercato che voleva la full frame e va bene, ma l'errore è stato aver fatto la KP, tutti si aspettavano un'erede degna della K3 e invece hanno presentato un corpo fighetto e costoso con le potenzialità castrate.
Il punto è che la situazione era già compromessa, la badilata se la sono data da soli, ma il badile si chiama KP, non K1.
Per la K1 il vero problema sono la scarsità di ottiche, anche di terze parti, e le solite magagne pentax (AF, flash) che si porta dietro da anni.
Avatar utente
goatto
Ho fuso la tastiera...
 
Messaggi: 5363
Iscritto il: mer feb 13, 2008 9:18 pm
Località: Parma
 

Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda Enriko!! » mer apr 10, 2019 4:27 pm

La colpa se vogliamo non è della K1 in se, ma di aver scelto di fare una FF senza in breve tempo poter fornire il corredo necessario, e per fare questo aver sacrificato l'aps...
Insomma avevi un sistema aps agonizzante che andava rivitalizzato ma con un suo potenziale affermato, gli hai dato una mazzata per fare un sistema ff ancora più agonizzante che avrebbe accontentato comunque una percentuale ridotta dei tuoi clienti...
MX - LX - Program A - MZ-5 - K20D
Pentax-M: 135mm 3,5 - 50mm 1,7 42mm 2,8 - F 300mm F4,5 Star - 18-55WR
Tamron SP 90mm Macro 2,5, 200mm 3,5, 28mm f2,5 - Zeiss Jena 20mm 2,8
Panasonic G3, Olympus OMD EM1, EPL5 adattatore K
Avatar utente
Enriko!!
Ho fuso la tastiera...
 
Messaggi: 5016
Iscritto il: mar feb 23, 2010 4:18 pm
 

Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda nonpigliounoshoot » mer apr 10, 2019 4:30 pm

goatto ha scritto: e le solite magagne pentax (AF, flash) che si porta dietro da anni.


Ho visto è uscito un flash nuovo anche per pentax, non chiedermi altro perchè non ne so nulla di flash...
Pentax k1 Pentax k3III monocrome - Pentax K 30 - 18-55 DAL WR - 55-300 DA - SMC DA 35mm f/2.8 Macro Limited - SMC DA 15 Limited - FA 31 1.8 Limited - FA HD 77 1.8 Limited - A 28 2.8 - K 28 3.5 - M 135 3.5 - - A 35 2.8 - FA 24-90 - FA J 18-35 4-5.6 - Kenko 1.5 PZ AF SHQ - ME super - K2 - Zenit E - Helios 44 2.0 - Werra - Ricoh 500G - VOIGTLÄNDER PERKEO I
nonpigliounoshoot
Ho fuso la tastiera...
 
Messaggi: 5159
Iscritto il: ven gen 24, 2014 11:55 am
 

Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda goatto » mer apr 10, 2019 4:38 pm

Enriko!! ha scritto:La colpa se vogliamo non è della K1 in se, ma di aver scelto di fare una FF senza in breve tempo poter fornire il corredo necessario, e per fare questo aver sacrificato l'aps...


Sí e no, piú o meno assieme alla K1 sono uscite la K70 e la KP quindi hanno prodotto qualcosa anche per il formato minore, non ė stato abbandonato, anzi.
Ma, mentre la K70 aveva una sua logica, la KP non si capiva bene dove collocarla, per il prezzo si voleva presentare come ammiraglia, per le caratteristiche in pratica una k3 castrata.
Le vendite ovviamente sono state bassissime, a quale pubblico fosse rivolta la KP ė un mistero, secondo me se lo stanno ancora chiedendo...
Avatar utente
goatto
Ho fuso la tastiera...
 
Messaggi: 5363
Iscritto il: mer feb 13, 2008 9:18 pm
Località: Parma
 

Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda colpo671 » mer apr 10, 2019 5:11 pm

Secondo me sono masochisti , ogni cosa che fanno la sbagliano , e sbagliano anche i tempi , a volte credo che lo facciano apposta , non possono essere sempre casuali le cazzate che fanno .
Volare bassi e schivare i sassi
Avatar utente
colpo671
Opinionista assiduo
 
Messaggi: 1422
Iscritto il: gio feb 13, 2014 8:12 pm
Località: Provincia di Bologna
 

Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda Mauro » mer apr 10, 2019 7:00 pm

goatto ha scritto:
Enriko!! ha scritto:
Comunque in conclusione messa così ha ragione Mauro, non c'erano soldi, quei pochi è stato deciso di spenderli per la K1, la K1 ha venduto quel che ha venduto, di sicuro non c'è stato modo di fare di più per l'aps...dunque dare la colpa alla K1 (progetto k1) non è così sbagliato.
La K1 poteva avere senso farla, ma andava fatta senza penalizzare così tanto l'aps.


ok, ma la colpa non può essere della K1, cioè giustamente hanno voluto accontentare una fetta del mercato che voleva la full frame e va bene, ma l'errore è stato aver fatto la KP, tutti si aspettavano un'erede degna della K3 e invece hanno presentato un corpo fighetto e costoso con le potenzialità castrate.
Il punto è che la situazione era già compromessa, la badilata se la sono data da soli, ma il badile si chiama KP, non K1.
Per la K1 il vero problema sono la scarsità di ottiche, anche di terze parti, e le solite magagne pentax (AF, flash) che si porta dietro da anni.


fare la K1 e venderla senza sistema ( quindi senza alcuna attrattativa per chi accasato in altro marchio ) ad un prezzo oggettivamente non generante profitto , ha tolto risorse a tutto il resto , quel tutto il resto che era quello che con tutti i difetti congeniti mai risolti aveva riportato lo share di mercato al 6-6,5% .....sono scelte strategiche e il giudizio non è dato da un forumista o da un cliente ma dai risultati aziendali .....la Kp è la logica conseguenza della operazione K1 ne più ne meno di questo una macchina che non poteva presentare nulla di nuovo, perche non vi erano risorse per farlo qualcosa di nuovo, se non migliorie nella gestione dei dati ad un prezzo che per recuperare i non profitti della K1 era troppo alto .
Ma poi, è proprio obbligatorio essere qualcuno?(Raffaello Mascetti)
c’entra come il culo e le quarant’ore
Siamo alle porte co' sassi.
Avatar utente
Mauro
   
 
Messaggi: 31038
Iscritto il: mer feb 13, 2008 10:58 pm
 

Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda Enriko!! » gio apr 11, 2019 9:27 am

goatto ha scritto:
Enriko!! ha scritto:La colpa se vogliamo non è della K1 in se, ma di aver scelto di fare una FF senza in breve tempo poter fornire il corredo necessario, e per fare questo aver sacrificato l'aps...


Sí e no, piú o meno assieme alla K1 sono uscite la K70 e la KP quindi hanno prodotto qualcosa anche per il formato minore, non ė stato abbandonato, anzi.
Ma, mentre la K70 aveva una sua logica, la KP non si capiva bene dove collocarla, per il prezzo si voleva presentare come ammiraglia, per le caratteristiche in pratica una k3 castrata.
Le vendite ovviamente sono state bassissime, a quale pubblico fosse rivolta la KP ė un mistero, secondo me se lo stanno ancora chiedendo...


si ma K70 era un aggiornamento della "entrylevel" pentax neppure mala come aggiornamento, e tutto sommato qualcosa sembra aver smosso come vendite, pur non portando novità in termini assoluti (una K3II rimaneva superiore in tutto), KP che però non aggiungeva praticamente nulla alla K3II (che già cambiava poco dalla K3) se non qualche miglioria software ma perdeva altro.
Comunque parliamo di una K70 che ormai è del 2016, e una KP che era vecchia quando è uscita e nel frattempo sono passati altri 2 anni...insomma chiaramente due modelli "tappabuchi" fatti giusto per metterci una pezza con quello che avevano, specie la KP...uno che ha una K3 (modello del 2013) che motivi avrebbe di desiderare una Kp? un leggero miglioramento ad alti iso? poi?
Fra K10, K20...K5...K3...ci sono sempre stati dei bei salti (in qualche caso anche fra i modelli intermedi), tutto sommato anche fra K20 e K7 volendo...
La verità è che se uno ha una K3 l'unico motivo per prendere una KP è se ti si rompe la K3, ma forse conviene cercare una K3II "fondo di magazzino", o andare sull'usato e il resto spenderselo in grigliate...
MX - LX - Program A - MZ-5 - K20D
Pentax-M: 135mm 3,5 - 50mm 1,7 42mm 2,8 - F 300mm F4,5 Star - 18-55WR
Tamron SP 90mm Macro 2,5, 200mm 3,5, 28mm f2,5 - Zeiss Jena 20mm 2,8
Panasonic G3, Olympus OMD EM1, EPL5 adattatore K
Avatar utente
Enriko!!
Ho fuso la tastiera...
 
Messaggi: 5016
Iscritto il: mar feb 23, 2010 4:18 pm
 

Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda spider75 » gio apr 11, 2019 9:57 am

Mauro ha scritto:
emmefanatico ha scritto:Se le risorse sono una quantità finita, fare uscire la K1 vuol dire per forza di cose trascurare l'APS-C.
Era stato fatto anche una specie di sondaggio tra gli utenti "storici", e una bella fetta voleva il FF... giocoforza per accontentare alcuni ne hanno scontentati altri, e, nonostante qualche post sporadico, non c'è stata tanta gente che è passata a Pentax da altre marche.

c'è un esempio che ho gia fatto e che mi pare calzi ancora a pennello quindi lo rifaccio

il modo degli affari vola verso la Cina ed il far east in genere , lufthansa ha qualcosa come 10 voli al giorno per varie destinazioni in Cina di sicuro 3 algiorno su Shanghai e 3 su Guangzhou ( Canton ) , air france _Klm lo stesso....British pure ...Alitalia nemmeno uno !! Uno come me che ci va almeno 5-6 volte l'anno in Cina non vola nemmeno una volta alitalia.
Alitalia pero storicamente vola molto verso gli USA , retaggio di un mondo business egli anni 70-80 , facendo un sondaggio tra i suoi clienti /( quelli del club Ulisse o freccia alata ) ottene in altissimo interesse della sua clientela per i voli verso gli usa ....ed era ovvio costoro volavano alitalia perchè avevano interesse ad andare in usa , quindi il managment ha perseguito la rotta atlantica trascurando quella asiatica dove un sacco di clienti ( non clienti alitalia perché impossibilitati ad esserlo ) erano invece interessati ad avere voli diretti senza scali a Francoforte , Parigi o Amsterdam che rappresentano solo qualche ora di viaggio in piu , del tutto inutile , .....come è ridotta alitalia lo sapete tutti.
Se Ricoh ha fatto un sondaggio sui non molti utenti fedeli , con svariati fa* nei cassetti è ovvio che quelli hanno chiesto il FF ....ma il grosso dei clienti era altrove ....aver accontentato quelli , ha fatto si che quelli con un k1 a buon prezzo ( e senza margine per il produttore ) ne hanno comprate un po ma essendo in pochi di piu non potevano fare e poi hanno giocato con i loro FA* ed il grosso dei clienti , dei clienti non Pentax o clienti di nessuno , alla loro prima scelta , abbiano comprato altro ....risultato -50% sulle vendite ben oltre il -30% del mercato ...
Il successo nel business è dato dalla bontà delle scelte strategiche

my 2 cents


Questa cosa ha un nome ed è selection bias.
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."
spider75
senior member
 
Messaggi: 325
Iscritto il: gio nov 25, 2010 9:32 pm
Località: Dublin, Ireland
Skype: spider1975it
 

Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda ntx » gio apr 11, 2019 10:07 am

goatto ha scritto:Il punto è che la situazione era già compromessa, la badilata se la sono data da soli, ma il badile si chiama KP, non K1.


Mi sembra molto ingiusto dare la colpa alla KP (anche perchè ora Pentax ha sanato la situazione minacciandoci con la KP Custom).

Io ritengo che le badilate siano cominciate molto tempo prima. Con la K-3 II si è vista una prima sensibile riduzione dell'impegno di Ricoh nel promuovere i suoi prodotti... quasi avessero timore di venderla malgrado all'epoca era un salto avanti che metteva parecchio spazio dietro la concorrenza su un buon numero di funzionalità.
La K-S2, invece, fu il primo caso in cui ho notato una certa difficoltà nella reperibilità... cosa che è diventata molto evidente con la K70: ricordo come la K70 fosse ufficialmente uscita sul mercato ma è stata per mesi e mesi praticamente irreperibile... c'era in giro qualche K-S2 superstite: rimase sul mercato veramente poco tempo.
La K-1 è uscita senza praticamente concedere alla K-3 II e alla K-S2 di essere vendute... questo unito alla promozione in calo di queste due APS-C.
Con l'annuncio della K-1, l'annuncio del 70-200 Pentax... l'unico obiettivo premium proposto da Pentax e più volte ritardato l'arrivo sul mercato per problemi in produzione: l'impressione era quella che non fossero più in grado di proporre soluzioni proprie da accoppiare con i loro corpi macchina. L'arrivo del 15-30, un Tamron rimarchiato e più costoso, sembrava confermare questa mancanza di capacità nel produrre ottiche proprie... oltre al fatto che si era praticamente scelto di prendere per i fondelli i propri clienti.
L'uscita della KP arrivava, di nuovo, senza lasciare fisicamente il tempo alla K70 di essere venduta... e la K70 già soffriva di moltissimo ritardo fra l'annuncio dell'arrivo sul mercato e la effettiva disponibilità del corpo.
Insomma, la KP arrivava a comportamento schizoide del produttore già ampiamente conclamato.

In tutto questo quadro si innestava un palese difetto di fabbricazione: il GMSP. Mai riconosciuto da Ricoh, per anni ha continuato a falciare fotocamere... il tutto a carico dei clienti che, anche se a volte si risolveva tutto in garanzia, si sentivano un po' presi per i fondelli. Il GMSP era un problema da prendere di petto e risolvere con un richiamo, lo stesso vale per l'SDM: l'effetto di queste scelte si vedono ancora adesso... si evitano di acquistare modelli che potrebbero essere affetti dal GMSP - anzi, si tende a pensare che tutte le fotocamere non ammiraglie prima o poi ne soffriranno - e si hanno remore ad acquistare ottiche che hanno l'SDM.

Insomma, la KP, ha il torto di essere brutta e costosa (ma ora sappiamo, che almeno sul brutto, poteva andare peggio e già sembra un po' più carina) ma non gli darei altre colpe: come le ultime APS-C anch'essa ha sofferto di poca promozione e bassa reperibilità sul mercato... a questo unisci il fatto che è arrivata come non-ammiraglia e quindi passibile dei timori riguardanti il GMSP che avevano già molto screditato l'affidabilità delle linee non premium di corpi.

Ciao
Jenner
ntx
Tetratricoctomo
 
Messaggi: 15825
Iscritto il: gio mag 07, 2009 7:55 am
Località: Bassa romagnola
 

Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda Enriko!! » gio apr 11, 2019 10:51 am

Però non capisco perchè l'uscita della K1 non ha lasciato tempo di vendere la K70? non è che hanno tolto dal mercato la K70 per mettere la K1, le due fotocamere coesistono.
MX - LX - Program A - MZ-5 - K20D
Pentax-M: 135mm 3,5 - 50mm 1,7 42mm 2,8 - F 300mm F4,5 Star - 18-55WR
Tamron SP 90mm Macro 2,5, 200mm 3,5, 28mm f2,5 - Zeiss Jena 20mm 2,8
Panasonic G3, Olympus OMD EM1, EPL5 adattatore K
Avatar utente
Enriko!!
Ho fuso la tastiera...
 
Messaggi: 5016
Iscritto il: mar feb 23, 2010 4:18 pm
 

Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda ChristianTN » gio apr 11, 2019 11:04 am

Enriko!! ha scritto:Però non capisco perchè l'uscita della K1 non ha lasciato tempo di vendere la K70? non è che hanno tolto dal mercato la K70 per mettere la K1, le due fotocamere coesistono.


jenner dice (e probabilmente ha ragione) che dovendo mettere sul mercato la K-1, per paura di farsi concorrenza interna (ossia tra i propri prodotti), ha reso più difficile la reperibilità di k-70, k-s2 e k-3ii, così che si è limitata la scelta tra una castrata e cara k-p ed una (relativamente) economica k-1

cioè, hanno fatto di tutto per far risultare profittevole la FF, così da giustificare poi l'aggiornamento di ottiche per FF (tra cui ricordiamo l'atteso 50one, inutile per il corredo aps-c e probabilmente inutile anche per la FF perché forse bastava aggiornare il paraluce del 55, ma anche così non fosse, non si capisce la lentezza dell'aggiornamento del catalogo complessivo)

il risultato è che non sembrano attenti né ad un corredo né all'altro, sembra che non sappiano produrre ottiche (visto che per il cagnolino 70-200/4 è verde da una vita) e sembra che in realtà vogliano vendere la baracca
---------------------------------------------------------------------------------
Pentax K-5 + Da 18-55
Pentax: DA 55-300, A 50 f1,7
Extra: Sigma EX 70-200 f2,8 - Samsung/Pentax 100 f2,8 - Rubinar 500 f5,6
Avatar utente
ChristianTN
Ho fuso la tastiera...
 
Messaggi: 8349
Iscritto il: sab giu 18, 2011 10:02 pm
 

Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda emmefanatico » gio apr 11, 2019 11:59 am

Secondo me il cagnolino è verde perché esiste già, ma devono aspettare che scada l'esclusiva del primo produttore prima di poterlo rimarchiare...
"...a parità di tutti gli altri fattori"

Mattoncino-panda e Bat-camera
Avatar utente
emmefanatico
Ho fuso la tastiera...
 
Messaggi: 6173
Iscritto il: ven gen 16, 2015 11:48 am
 

Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda Enriko!! » gio apr 11, 2019 12:08 pm

ChristianTN ha scritto:
Enriko!! ha scritto:Però non capisco perchè l'uscita della K1 non ha lasciato tempo di vendere la K70? non è che hanno tolto dal mercato la K70 per mettere la K1, le due fotocamere coesistono.


jenner dice (e probabilmente ha ragione) che dovendo mettere sul mercato la K-1, per paura di farsi concorrenza interna (ossia tra i propri prodotti), ha reso più difficile la reperibilità di k-70, k-s2 e k-3ii, così che si è limitata la scelta tra una castrata e cara k-p ed una (relativamente) economica k-1

cioè, hanno fatto di tutto per far risultare profittevole la FF, così da giustificare poi l'aggiornamento di ottiche per FF (tra cui ricordiamo l'atteso 50one, inutile per il corredo aps-c e probabilmente inutile anche per la FF perché forse bastava aggiornare il paraluce del 55, ma anche così non fosse, non si capisce la lentezza dell'aggiornamento del catalogo complessivo)

il risultato è che non sembrano attenti né ad un corredo né all'altro, sembra che non sappiano produrre ottiche (visto che per il cagnolino 70-200/4 è verde da una vita) e sembra che in realtà vogliano vendere la baracca


Quando uscirono le FF nikon e canon "economiche" penalizzarono la fascia alta dell'aps dalla D300s alla D500 o dalla 7D alla 7D mkII passò un sacco di tempo, perchè dovevano spingere il più possibile al FF anche solo 6D e D600 che come prezzo entravano nella stessa fascia (seppur caratteristiche molto diverse).
Però modelli come D5xxx D7xxx hanno continuato ad essere aggiornate...
Ora se si può capire che pentax non abbia voluto alzare il tiro con la KP, penalizzare la K70 non ha senso, il mercato di chi compra una K70 è lontanissimo da chi compra la K1...
MX - LX - Program A - MZ-5 - K20D
Pentax-M: 135mm 3,5 - 50mm 1,7 42mm 2,8 - F 300mm F4,5 Star - 18-55WR
Tamron SP 90mm Macro 2,5, 200mm 3,5, 28mm f2,5 - Zeiss Jena 20mm 2,8
Panasonic G3, Olympus OMD EM1, EPL5 adattatore K
Avatar utente
Enriko!!
Ho fuso la tastiera...
 
Messaggi: 5016
Iscritto il: mar feb 23, 2010 4:18 pm
 

Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda emmefanatico » gio apr 11, 2019 12:19 pm

Ci sono quelli che cercano un secondo corpo... ho letto spesso di gente che voleva prendere un corpo inferiore da affiancare ad uno APS-C già posseduto, e poi risolversi ad acquistarne uno superiore (anche FF) e usare il primo come secondo corpo.
"...a parità di tutti gli altri fattori"

Mattoncino-panda e Bat-camera
Avatar utente
emmefanatico
Ho fuso la tastiera...
 
Messaggi: 6173
Iscritto il: ven gen 16, 2015 11:48 am
 

Re: CIPA febbraio 2019: -30% anno su anno

Messaggioda Enriko!! » gio apr 11, 2019 12:39 pm

si ma non sta in piedi, fra spendere 550 euro per una K70 e 1800 euro per una K1 ne passa, sono una differenza di prezzo tale che non è certo il trovare o meno la K70 che ti fa dire, ah beh allora compro la K1..
Il discorso sta in piedi se mi trovo nel dubbio di prendo una aps da 1600 euro, che mi fa 7fps, 40foto di buffer ecc...o 1990 per una FF, che magari fa solo 4fps, ma ha sensore da 36mp, è FF ecc...
Sono due prodotti dalle caratteristiche diverse ma nella stessa fascia di prezzo il che li rende in competizione...ma K70 e K1 stanno su due mondi diversi, nessuno con un minimo di senso del marketing/commerciale o buon senso farebbe un ragionamento di questo tipo, non commercializzo una fotocamera da 600 euro così vendo quella da 1990...
MX - LX - Program A - MZ-5 - K20D
Pentax-M: 135mm 3,5 - 50mm 1,7 42mm 2,8 - F 300mm F4,5 Star - 18-55WR
Tamron SP 90mm Macro 2,5, 200mm 3,5, 28mm f2,5 - Zeiss Jena 20mm 2,8
Panasonic G3, Olympus OMD EM1, EPL5 adattatore K
Avatar utente
Enriko!!
Ho fuso la tastiera...
 
Messaggi: 5016
Iscritto il: mar feb 23, 2010 4:18 pm
 

PrecedenteProssimo

Torna a Novità tecniche e commerciali

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 25 ospiti