Cosa ci riserverà Pentax-Ricoh nel 2019?

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Re: Cosa ci riserverà Pentax-Ricoh nel 2019?

Messaggioda DIDIER14 » mer feb 27, 2019 1:59 pm

Vero, lo penso anche io!
Quando tutti pensano nella stessa maniera, allora nessuno pensa veramente. (Walter Lippmann)
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Re: Cosa ci riserverà Pentax-Ricoh nel 2019?

Messaggioda Mauro » mer feb 27, 2019 2:10 pm

Valerio Ricciardi ha scritto:
ntx ha scritto: mi aspetto - realisticamente - che lo sviluppo finisca confinato al full-frame.


Questo a mio avviso farebbe disaffezionare più attuali clienti APS-C di quanti nuovi ipotetici clienti FF possa attirare.
Temo che l'unica possibilità di salvezza per il brand possa essere la filiera 33x44, se ben gestita.
Almeno sinché la concorrenza non inizierà ad essere più competitiva sui prezzi.


come Hasselblad....infatti fatturato e profitti a go go...
Ma poi, è proprio obbligatorio essere qualcuno?(Raffaello Mascetti)
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Re: Cosa ci riserverà Pentax-Ricoh nel 2019?

Messaggioda Mauro » mer feb 27, 2019 2:14 pm

ChristianTN ha scritto:
ntx ha scritto:
Alqua ha scritto:Si può forse cominciare a pensare che chi ha la KP, ha l'ultimo modello (senza contare modifiche o 'implementazioni') di reflex prodotto nella storia con il marchio Pentax?


No, perchè dopo la KP è uscita la K-1 II.
Fra l'altro mi aspetto l'uscita di altre DSLR e mi aspetto - realisticamente - che lo sviluppo finisca confinato al full-frame.

Ciao
Jenner


è quanto dice la roadmap, forse ne han vendute più delle 2 che si aspettavano...

se fino ad ora con la FF hanno perso il 65% delle vendite
da ora in poi con la gia arrivata EOS RP a 1600 euro ( 1300 in pohi mesi ) e tutte le FF che per forza seguiranno la Canon nella battaglia sul prezzo c'è da aspettarsi un successone
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Re: Cosa ci riserverà Pentax-Ricoh nel 2019?

Messaggioda Lucariello » mer feb 27, 2019 2:22 pm

ntx ha scritto: mi aspetto - realisticamente - che lo sviluppo finisca confinato al full-frame.


+1

Valerio Ricciardi ha scritto:Questo a mio avviso farebbe disaffezionare più attuali clienti APS-C di quanti nuovi ipotetici clienti FF possa attirare.
Temo che l'unica possibilità di salvezza per il brand possa essere la filiera 33x44, se ben gestita.
Almeno sinché la concorrenza non inizierà ad essere più competitiva sui prezzi.


Purtroppo vedo queste tue speranze con un certo pessimismo: non credo che Ricoh-Pentax abbia -mai- avuto la forza di sviluppare più sistemi contemporaneamente, quindi finchè procederanno con il fullframe non mi aspetterei molto altro.

L'11 18 era in mezzo da molto tempo a quanto ho capito, ma non penso che progetti ex novo per apsc vedranno presto forma, corpi o lenti che siano.

Non penso che alcuno, se non pochissimi, canonikonisti abbiano mai pensato di buttare tutti i loro corredi fullframe completi per passare ad un sistema nato vecchio ed oltretutto uscito privo di un consistente numero di lenti a supporto come Pentax, che mentre gli altri annunciano decine di lenti di ogni tipo e forma si limita a cambiare carcassa ad un vecchio 35mm ed ad annunciare l'inizio dello sviluppo di un 85 che potevano far uscire 5 anni fa ed invece ad oggi sappiamo solo che uscirà. Gli unici che penso abbia davvero attirato sono i pentaxiani che volevano fare il salto senza cambiare del tutto corredo, magari approfittando di qualche vintage per iniziare. Quindi di fatto di ipotetici clienti penso ne attiri 0, ancor più nel 2019 con tutti i moderni sistemi mirrorless in pieno sviluppo.
Per dirla in breve: la cosa migliore se non vuoi cambiare marchio ed hai una k3 ii, paradossalmente è solo prendere la k1, visto che potrebbe passare almeno un anno e mezzo prima di vedere una nuova apsc.

Per quanto riguarda il medio formato, hanno già preso le piste da fujifilm: con un sistema appena uscito davano via macchina e lente a 5000€, e parliamo di un sistema moderno e in pieno sviluppo e prospettive future su corpo e lenti, non un relitto come la 645 (in senso cronologico) che non si sa quando come e se sarà aggiornato né quali lenti faranno, se le faranno. Sarà sicuramente un prodotto valido di per sè, ma l'unica cosa buona che lo rendeva appettibile -qualità/prezzo per essere una medioformato- è ormai stata superata o almeno eguagliata da fuji, che conferma soltanto cosa avrebbe potuto essere Pentax se non avessero toppato tutto.
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Re: Cosa ci riserverà Pentax-Ricoh nel 2019?

Messaggioda ntx » mer feb 27, 2019 2:54 pm

Valerio Ricciardi ha scritto:Questo a mio avviso farebbe disaffezionare più attuali clienti APS-C di quanti nuovi ipotetici clienti FF possa attirare.


Il full-frame Pentax attira gli utenti APS-C Pentax che vogliono passare al full-frame. Fine.
Con la KP Custom la voglia di tener duro e stare a guardare che succede m'è veramente passata e onestamente non vedo come evitare l'affiancamento con un altro marchio fino al cambio completo. Ho la pretesa e la necessità di ottenere un elevato rapporto qualità/prezzo dal denaro speso per questo hobby: l'APS-C Pentax mi ha consentito di averlo. Oggi ho necessità un po' cambiate e Pentax non mi da risposte in questo senso mantenendo una politica (sempre se esiste una politica) sostanzialmente anacronistica.

Valerio Ricciardi ha scritto:Temo che l'unica possibilità di salvezza per il brand possa essere la filiera 33x44, se ben gestita.
Almeno sinché la concorrenza non inizierà ad essere più competitiva sui prezzi.


La GFX 50R, per me, ha già messo una distanza importante nell'ambito del medio-formato economico.

Ciao
Jenner
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Re: Cosa ci riserverà Pentax-Ricoh nel 2019?

Messaggioda nonpigliounoshoot » mer feb 27, 2019 2:59 pm

Lucariello ha scritto:
Per dirla in breve: la cosa migliore se non vuoi cambiare marchio ed hai una k3 ii, paradossalmente è solo prendere la k1, visto che potrebbe passare almeno un anno e mezzo prima di vedere una nuova apsc.



Io la vedo in maniera opposta, pensa come sono strano.

Se ho la k3 ii e mi soddisfa, che mi frega di cambiare corpo?
Casomai amplierò il corpo lenti (qualcuno parla di investire, trovo più corretto dire spendere :asd: :asd: :asd: )
Ho un marchio che andrà a due all'ora, ma sforna quasi sempre dei prodotti di qualità che non mi costringono a svenarmi ogni due minuti per sistemi, lenti corredi e via dicendo per rincorrere l'ultima moda e modello.
Non si è sempre detto che più che il corpo conviene spendere in lenti?
In vista di un graduale passaggio al FF posso comprare anche lenti di quel formato ed utilizzarle su apsc e viceversa (seppur in crop, ma magari un modello futuro ha un crop a 24 mpx e comunque anche 16 non è proprio pochissimo).
Che voglio di meglio per poter pianificare la costruzione di un corredo?

Se non mi soddisfa perchè è inadeguata alle mie esigenze o per il formato, è altro aspetto.
Non cambiare lo trovo assurdo, se si trova di meglio e le proprie tasche lo consentono non vedo il motivo di rimanere eternamente insoddisfatti dei propri mezzi.
Pentax k1 Pentax k3III monocrome - Pentax K 30 - 18-55 DAL WR - 55-300 DA - SMC DA 35mm f/2.8 Macro Limited - SMC DA 15 Limited - FA 31 1.8 Limited - FA HD 77 1.8 Limited - A 28 2.8 - K 28 3.5 - M 135 3.5 - - A 35 2.8 - FA 24-90 - FA J 18-35 4-5.6 - Kenko 1.5 PZ AF SHQ - ME super - K2 - Zenit E - Helios 44 2.0 - Werra - Ricoh 500G - VOIGTLÄNDER PERKEO I
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Re: Cosa ci riserverà Pentax-Ricoh nel 2019?

Messaggioda Mauro » mer feb 27, 2019 3:14 pm

nonpigliounoshoot ha scritto:Non si è sempre detto che più che il corpo conviene spendere in lenti?


con la pellicola si col digitale no ,
altrimenti prendi una bella istDS e vai con quella con tutte lenti FA* e DA*....ci stai? però non cambi mai corpo al massimo una K100S
Ma poi, è proprio obbligatorio essere qualcuno?(Raffaello Mascetti)
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Re: Cosa ci riserverà Pentax-Ricoh nel 2019?

Messaggioda nonpigliounoshoot » mer feb 27, 2019 3:20 pm

Mauro ha scritto:
nonpigliounoshoot ha scritto:Non si è sempre detto che più che il corpo conviene spendere in lenti?


con la pellicola si col digitale no ,
altrimenti prendi una bella istDS e vai con quella con tutte lenti FA* e DA*....ci stai? però non cambi mai corpo al massimo una K100S


Non lo so, non la conosco.
Io sono nato dopo fotograficamente.
Credo che la K3 ii non sia ancora tecnologicamente inferiore a molte nate dopo, rispetto alla istDS per quello che so.
Per quanto mi riguarda (so che conta poco) non credo che cambierò corpo per un bel po, ed il motivo per cui l'ho fatto ha soltanto a che vedere con l'aspetto operativo, altrimenti la mia k30 per il mio livello mi bastava ed avanzava.
Da me non credo che pentax prenda altro per i prossimi 5 anni, mi contenterò per molti anni della mia modesta k70, e di quello che piano piano mi sono preso in quattro-cinque anni, salvo rotture o cadute.
Ed è quanto mi basta e di cui sono davvero appagato.
Al limite potrei decidere di fare un cambio tra un 31 con il macrolo, senza aspettarmi particolari miglioramenti nella qualità delle mie foto.
Anzi sarò più chiaro, per quello che faccio, quello che ho è anche troppo.
Pentax k1 Pentax k3III monocrome - Pentax K 30 - 18-55 DAL WR - 55-300 DA - SMC DA 35mm f/2.8 Macro Limited - SMC DA 15 Limited - FA 31 1.8 Limited - FA HD 77 1.8 Limited - A 28 2.8 - K 28 3.5 - M 135 3.5 - - A 35 2.8 - FA 24-90 - FA J 18-35 4-5.6 - Kenko 1.5 PZ AF SHQ - ME super - K2 - Zenit E - Helios 44 2.0 - Werra - Ricoh 500G - VOIGTLÄNDER PERKEO I
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Re: Cosa ci riserverà Pentax-Ricoh nel 2019?

Messaggioda Lucariello » mer feb 27, 2019 3:25 pm

nonpigliounoshoot ha scritto:
Lucariello ha scritto:
Per dirla in breve: la cosa migliore se non vuoi cambiare marchio ed hai una k3 ii, paradossalmente è solo prendere la k1, visto che potrebbe passare almeno un anno e mezzo prima di vedere una nuova apsc.



Io la vedo in maniera opposta, pensa come sono strano.

Se ho la k3 ii e mi soddisfa, che mi frega di cambiare corpo?
Casomai amplierò il corpo lenti (qualcuno parla di investire, trovo più corretto dire spendere :asd: :asd: :asd: )
Ho un marchio che andrà a due all'ora, ma sforna quasi sempre dei prodotti di qualità che non mi costringono a svenarmi ogni due minuti per sistemi, lenti corredi e via dicendo per rincorrere l'ultima moda e modello.
Non si è sempre detto che più che il corpo conviene spendere in lenti?
In vista di un graduale passaggio al FF posso comprare anche lenti di quel formato ed utilizzarle su apsc e viceversa (seppur in crop, ma magari un modello futuro ha un crop a 24 mpx e comunque anche 16 non è proprio pochissimo).
Che voglio di meglio per poter pianificare la costruzione di un corredo?

Se non mi soddisfa perchè è inadeguata alle mie esigenze o per il formato, è altro aspetto.
Non cambiare lo trovo assurdo, se si trova di meglio e le proprie tasche lo consentono non vedo il motivo di rimanere eternamente insoddisfatti dei propri mezzi.


Io non ho detto che si deve cambiare a tutti i costi, ho detto se si è e si vuole rimanere in Pentax e ad oggi si ha una k3 ii (che è la flagship apsc), dal momento che non penso uscirà una alternativa apsc a breve, laddove si volesse cambiare/aggiornare perchè per qualsivoglia motivo il corpo inizia a stare stretto (o peggio ancora ha subito danni e va quindi sostituito) l'unica alternativa è il fullframe.
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Re: Cosa ci riserverà Pentax-Ricoh nel 2019?

Messaggioda nonpigliounoshoot » mer feb 27, 2019 3:33 pm

Lucariello ha scritto:
Io non ho detto che si deve cambiare a tutti i costi, ho detto se si è e si vuole rimanere in Pentax e ad oggi si ha una k3 ii (che è la flagship apsc), dal momento che non penso uscirà una alternativa apsc a breve, laddove si volesse cambiare/aggiornare perchè per qualsivoglia motivo il corpo inizia a stare stretto (o peggio ancora ha subito danni e va quindi sostituito) l'unica alternativa è il fullframe.


Vorrei capire quali caratteristiche dovrebbe avere la prossima apsc top gamma, dando per scontato che l'af non potrà mai beneficiare del miracolo di Nostro Signore di divenire al pari di quello della concorrenza, e che qualunque altra cosa non credo non sia presente nella kp a parte secondo me piccole cose, senz'altro più importante per altri, ma penso sempre secondarie (display spalla e via dicendo).

Si torna sempre li, tanto.
La prossima (perchè prima o poi ne uscirà un'altra) potrà anche far cagare, ma se avesse un af che piglia ogni cosa che si muove e respira sarebbe apprezzata. Se viceversa è validissima sotto tutti gli altri aspetti ma l'af continua ad essere quello standard di pentax, farà sempre cagare.
Ultima modifica di nonpigliounoshoot il mer feb 27, 2019 3:38 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Cosa ci riserverà Pentax-Ricoh nel 2019?

Messaggioda Mauro » mer feb 27, 2019 3:37 pm

nonpigliounoshoot ha scritto:
Mauro ha scritto:
nonpigliounoshoot ha scritto:Non si è sempre detto che più che il corpo conviene spendere in lenti?


con la pellicola si col digitale no ,
altrimenti prendi una bella istDS e vai con quella con tutte lenti FA* e DA*....ci stai? però non cambi mai corpo al massimo una K100S


Non lo so, non la conosco.
Io sono nato dopo fotograficamente.
Credo che la K3 ii non sia ancora tecnologicamente inferiore a molte nate dopo, rispetto alla istDS per quello che so.
Per quanto mi riguarda (so che conta poco) non credo che cambierò corpo per un bel po, ed il motivo per cui l'ho fatto ha soltanto a che vedere con l'aspetto operativo, altrimenti la mia k30 per il mio livello mi bastava ed avanzava.
Da me non credo che pentax prenda altro per i prossimi 5 anni, mi contenterò per molti anni della mia modesta k70, e di quello che piano piano mi sono preso in quattro-cinque anni, salvo rotture o cadute.
Ed è quanto mi basta e di cui sono davvero appagato.
Al limite potrei decidere di fare un cambio tra un 31 con il macrolo, senza aspettarmi particolari miglioramenti nella qualità delle mie foto.
Anzi sarò più chiaro, per quello che faccio, quello che ho è anche troppo.


vabbe ce parlammo nun ce capimmo
va bene cosi
sei nato fotograficamente da poco pero usi frasi fatte di 40 anni fa (che era un altro mondo nella foto-tecnologicamente parlando) e quando ti si dice che non valgono piu rispoondi che fotografi da poco.
Zenone proponeva paradossi piu risolvibili
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Re: Cosa ci riserverà Pentax-Ricoh nel 2019?

Messaggioda nonpigliounoshoot » mer feb 27, 2019 3:41 pm

Mauro ha scritto:
nonpigliounoshoot ha scritto:
Mauro ha scritto:
nonpigliounoshoot ha scritto:Non si è sempre detto che più che il corpo conviene spendere in lenti?


con la pellicola si col digitale no ,
altrimenti prendi una bella istDS e vai con quella con tutte lenti FA* e DA*....ci stai? però non cambi mai corpo al massimo una K100S


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Per quanto mi riguarda (so che conta poco) non credo che cambierò corpo per un bel po, ed il motivo per cui l'ho fatto ha soltanto a che vedere con l'aspetto operativo, altrimenti la mia k30 per il mio livello mi bastava ed avanzava.
Da me non credo che pentax prenda altro per i prossimi 5 anni, mi contenterò per molti anni della mia modesta k70, e di quello che piano piano mi sono preso in quattro-cinque anni, salvo rotture o cadute.
Ed è quanto mi basta e di cui sono davvero appagato.
Al limite potrei decidere di fare un cambio tra un 31 con il macrolo, senza aspettarmi particolari miglioramenti nella qualità delle mie foto.
Anzi sarò più chiaro, per quello che faccio, quello che ho è anche troppo.


vabbe ce parlammo nun ce capimmo
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Mauro, se vuoi che ti dica che hai ragione te lo dico.

Se posso esprimere il mio pensiero non posso che scrivere questo.
Se non lo condividi pazienza.
Se è vecchio di 40 anni fa, non vuol dire che non sia tuttora valido almeno per me.
Il Vangelo è molto più vecchio e non trovo scritte cose sbagliate anche da un punto di vista laico.
Io sono però abituato a cambiare quando una cosa non mi soddisfa.
Se trovo di meglio non mi faccio particolari problemi.
Ultima modifica di nonpigliounoshoot il mer feb 27, 2019 3:46 pm, modificato 1 volta in totale.
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Re: Cosa ci riserverà Pentax-Ricoh nel 2019?

Messaggioda Mauro » mer feb 27, 2019 3:45 pm

nonpigliounoshoot ha scritto:
Mauro ha scritto:
nonpigliounoshoot ha scritto:
Mauro ha scritto:
nonpigliounoshoot ha scritto:Non si è sempre detto che più che il corpo conviene spendere in lenti?


con la pellicola si col digitale no ,
altrimenti prendi una bella istDS e vai con quella con tutte lenti FA* e DA*....ci stai? però non cambi mai corpo al massimo una K100S


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Per quanto mi riguarda (so che conta poco) non credo che cambierò corpo per un bel po, ed il motivo per cui l'ho fatto ha soltanto a che vedere con l'aspetto operativo, altrimenti la mia k30 per il mio livello mi bastava ed avanzava.
Da me non credo che pentax prenda altro per i prossimi 5 anni, mi contenterò per molti anni della mia modesta k70, e di quello che piano piano mi sono preso in quattro-cinque anni, salvo rotture o cadute.
Ed è quanto mi basta e di cui sono davvero appagato.
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Mauro, se vuoi che ti dica che hai ragione te lo dico.

Se posso esprimere il mio pensiero non posso che scrivere questo.
Se non lo condividi pazienza.
Se è vecchio di 40 anni fa, non vuol dire che non sia tuttora valido almeno per me.
Il Vangelo è molto più vecchio e non trovo scritte cose sbagliate anche da un punto di vista laico.
Io sono però abituato a cambiare quando una cosa non mi soddisfa.
Se trovo di meglio non mi faccio particolari problemi.


se è valido per te è dogma valido per tutti....ne prendo atto
d'altro canto c'è chi ritiene valida ad oggi la teoria della terra piatta....

PS la frase incriminata era quella che dice che èp meglio investire in obiettivi che in corpo macchina ( è l'unica che ho quotato )....se rispondi a contestazioni che non ti sono fatte non so che dire
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Re: Cosa ci riserverà Pentax-Ricoh nel 2019?

Messaggioda nonpigliounoshoot » mer feb 27, 2019 3:49 pm

Mauro ha scritto:
nonpigliounoshoot ha scritto:
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Mauro, se vuoi che ti dica che hai ragione te lo dico.

Se posso esprimere il mio pensiero non posso che scrivere questo.
Se non lo condividi pazienza.
Se è vecchio di 40 anni fa, non vuol dire che non sia tuttora valido almeno per me.
Il Vangelo è molto più vecchio e non trovo scritte cose sbagliate anche da un punto di vista laico.
Io sono però abituato a cambiare quando una cosa non mi soddisfa.
Se trovo di meglio non mi faccio particolari problemi.


se è valido per te è dogna valido per tutti....ne prendo atto


Secondo me continuo a spiegarmi male o forse non ci capiamo come dici.
Non ho detto che è un dogma valido per tutti.
Lo hai aggiunto-dedotto te.
Non ho questa pretesa.
Ho ben specificato "secondo me".
Altri hanno più volte espresso parere ed opinioni diverse.
Continueranno ad esprimerle, così come farò io se non troverò motivazioni validi per cambiare idea.
Al momento non ne vedo.
Ma io sono contento.
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Re: Cosa ci riserverà Pentax-Ricoh nel 2019?

Messaggioda Lucariello » mer feb 27, 2019 3:52 pm

nonpigliounoshoot ha scritto:Vorrei capire quali caratteristiche dovrebbe avere la prossima apsc top gamma, dando per scontato che l'af non potrà mai beneficiare del miracolo di Nostro Signore di divenire al pari di quello della concorrenza, e che qualunque altra cosa non credo non sia presente nella kp a parte secondo me piccole cose, senz'altro più importante per altri, ma penso sempre secondarie (display spalla e via dicendo).

Si torna sempre li, tanto.
La prossima (perchè prima o poi ne uscirà un'altra) potrà anche far cagare, ma se avesse un af che piglia ogni cosa che si muove e respira sarebbe apprezzata. Se viceversa è validissima sotto tutti gli altri aspetti ma l'af continua ad essere quello standard di pentax, farà sempre cagare.



Le caratteristiche che dovrebbe avere sono quelle richieste dal mercato per essere un prodotto competitivo e no, la storia che per migliorare l'autofocus serve il miracolo dal punto di vista del mercato frega a nessuno purtroppo. Nessuno dei competitor presumo abbia fatto voto ad una Santa per ottenere un sistema autofocus peformante: si chiama sviluppo, cosa che Pentax non sta più facendo su praticamente niente. Che poi stranamente pare che il nuovo 50* sia ottimo e veloce in autofocus, quindi il punto è proprio che loro se ne sono fregati, non che non erano in grado.

Deve in breve costare quanto le altre flagship apsc quindi fra i 1400 e i 1800 ed avere caratteristiche similari. Punto. Per essere appetibile, di queste caratteristiche può sacrificare qualcosa per offrire altro (es. può avere un autofocus leggermente e dico leggermente meno performante di xt 3 ed offrire però la stabilizzazione nel corpo, così da essere una alternativa nello stesso range di prezzo).
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