L'APS-C ha un futuro? Può essere...

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Re: L'APS-C ha un futuro? Può essere...

Messaggioda Valerio Ricciardi » mar feb 20, 2018 1:13 pm

thelonelyplayer ha scritto:
bel-ami ha scritto: E, in Italia, di un centro assistenza che quantomeno ispiri fiducia. (...) da quel che leggo sull'assistenza ultimamente credo che nemmeno i 4 anni di garanzia mi possono tranquillizzare.

Ah guarda, sono in Sony ESATTAMENTE per questo problema, figurati...


Ah, lo vedete che andiamo finalmente sui problemi PRINCIPALI TANGIBILI legati alla scelta di un brand?
Secondo voi io, dopo aver potuto testare un poco la K1 grazie a un amico pentaxiano che sino a poco fa era a Roma (ora vive a Bruxelles) e avendo notato fra l'altro che pure l'AF funzionava MOOOLTO meglio di ciò cui ero abituato (nessun raffronto colle flagship dell'AF sul mercato), perché non ho ancora speso quella cifra, che comincia a non essere più computata con pochi verdoni?

Se quando ho chiesto a FOWA assistenza per un obiettivo - forse con una lente interna leggermente allentata, lavoretto da nulla per un laboratorio serio - non mi avessero sbolognato con tanta fretta e algida indifferente distanza, come se fossi un pentaxiano che cerca di entrare in autostrada senza pagare al casello, mi avrebbero già venduto una cosa da 2K. Invece mi son preso tutto contento un... fondo di magazzino da 0,35K. Contenti loro...
Ultima modifica di Valerio Ricciardi il mar feb 20, 2018 1:45 pm, modificato 2 volte in totale.
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Re: L'APS-C ha un futuro? Può essere...

Messaggioda Scorpio » mar feb 20, 2018 1:19 pm

thelonelyplayer ha scritto:Autofocus mai stato un problema.


Sei un folle!
Non dire una cosa del genere, bisogna lamentarsi.... É questo il trend....
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Re: L'APS-C ha un futuro? Può essere...

Messaggioda Valerio Ricciardi » mar feb 20, 2018 1:26 pm

Beh, lo scorso fine settimana la nuova K5 col 50-135 a tourismA non me ne ha sfocata una, non v'è dubbio.
In luce a volte anche bassina assai, debbo dire. Nessuna scarrellata a vuoto.
Però la placida, serafica, inesorabile calma con la quale quello zoom trovava il fuoco e lo agganciava mi pare gli abbia pienamente fatto meritare il suo soprannome... pensavo fosse una esagerazione da perfezionisti. Invece tutto vero, E' proprio un po' "bradipo".
Avessi dovuto cogliere al volo immagini fuggevoli di cose che si muovevano molto, effettivamente sarebbe stato del tutto inadeguato.
Sia chiaro: obiettivo arrivato sul mercato oltre 10 anni fa, macchina uscita sei anni fa.
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Re: L'APS-C ha un futuro? Può essere...

Messaggioda thelonelyplayer » mar feb 20, 2018 1:38 pm

Scorpio ha scritto:
thelonelyplayer ha scritto:Autofocus mai stato un problema.


Sei un folle!
Non dire una cosa del genere, bisogna lamentarsi.... É questo il trend....
Adeguati........


E ce ne sono cose di cui lamentarsi... Figurati cosa cambia l'af... :rotfl: :rotfl:
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Re: L'APS-C ha un futuro? Può essere...

Messaggioda nonpigliounoshoot » mar feb 20, 2018 1:45 pm

thelonelyplayer ha scritto:
Scorpio ha scritto:
thelonelyplayer ha scritto:Autofocus mai stato un problema.


Sei un folle!
Non dire una cosa del genere, bisogna lamentarsi.... É questo il trend....
Adeguati........


E ce ne sono cose di cui lamentarsi... Figurati cosa cambia l'af... :rotfl: :rotfl:


ma non ti vieni a noia da solo?
Pentax k1 Pentax k3III monocrome - Pentax K 30 - 18-55 DAL WR - 55-300 DA - SMC DA 35mm f/2.8 Macro Limited - SMC DA 15 Limited - FA 31 1.8 Limited - FA HD 77 1.8 Limited - A 28 2.8 - K 28 3.5 - M 135 3.5 - - A 35 2.8 - FA 24-90 - FA J 18-35 4-5.6 - Kenko 1.5 PZ AF SHQ - ME super - K2 - Zenit E - Helios 44 2.0 - Werra - Ricoh 500G - VOIGTLÄNDER PERKEO I
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Re: L'APS-C ha un futuro? Può essere...

Messaggioda thelonelyplayer » mar feb 20, 2018 4:10 pm

sai com'è... E' un passatempo al quale non riesco a rinunciare. Il punto è che, finchè in ricoh mi danno spunti....
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Re: L'APS-C ha un futuro? Può essere...

Messaggioda Abulafia82 » mar feb 20, 2018 4:32 pm

aiki76 ha scritto:
thelonelyplayer ha scritto:
aiki76 ha scritto:
thelonelyplayer ha scritto:Se metti una pentax davanti ad una coppia di sposi, inevitabilmente metterà a fuoco lo sfondo, due volte su tre.

se dobbiamo fare battute facciamole, e divertiamoci e siamo goliardi, che ridere fa bene allo spirito, ma questa cosa se accade non dipende dall'attrezzatura...


Stano che anche Abulafia lamentasse lo stesso problema...

oppure è strano che io riesca a mettere a fuoco quasi sempre....o sono un fenomeno io, e lo escludo...


E allora siamo scarsi io e Giuseppe.
Tra l'altro io sono tra quelli che, anche ultimamente e in questo forum, l'autofocus Pentax l'ha difeso e lo difende in determinate situazioni...

...epperò, in piena luce e se davanti ho una persona, l'AF mi mette spesso (non so se 2 su 3, 1 su 2 o 3 su 7, ma comunque un numero rilevante, sensibile e non marginale di volte) a fuoco lo sfondo e non i soggetti. Qualsiasi cosa io faccia per impedirglielo.
Infatti nelle (poche) occasioni in cui fotografo gente ferma davanti a me, uso la manina dopo aver disabilitato l'af, faccio 3-4 scatti a raffica e sono sicuro di avere almeno una foto a fuoco.

Oltre a me e Giuseppe c'è anche almeno un terzo mio amico che lamenta lo stesso problema: abbiamo fatto un paio di cerimonie assieme e lui, affidandosi all'AF della K-3, s'è ritrovato con l'abside della chiesa (o la sua facciata) perfettamente a fuoco, e il bokeh sulla faccia dei soggetti :asd:

E, ripeto per chi non l'avesse letto altrove, che invece nei concerti in bassa luce e col soggetto che si smuove (ma lo sfondo molto meno presente), la K-5 col 50/1.8 e il 35/2.4 (tarati, che prima della taratura facevano schifo nonostante un solo +2 e -1 di correzione) non hanno particolari problemi, mi escono a fuoco più di 9 foto su 10 (nel senso che rientro a casa con 500-1000 foto e fuori fuoco me ne escono rispettivamente una ventina o una cinquantina massimo).

La stessa fotocamera, con lo stesso obiettivo e lo stesso utente dietro (io) però mette a fuoco lo sfondo quando la situazione è statica, semplice e illuminata. Il perché non lo so, ma la mia esperienza questa è.

Lo stesso problema l'ho riscontrato col 18-55 ai tempi e mi pare (il condizionale è d'obbligo, avendocelo da pochi mesi) che il 16-50 frullinizzato non faccia diversamente, così come il 55-300 alle focali corte (alle focali lunghe il soggetto è così preponderante che sarebbe veramente difficile mettere a fuoco lo sfondo).
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Re: L'APS-C ha un futuro? Può essere...

Messaggioda Gerardo » mar feb 20, 2018 4:48 pm

A me il formato APSc piace. La pentax K3 è bellissima e funziona alla stragrande.
Non ho problemi di resa agli alti ISO perché io a 1600 vado a cena, concerto o non concerto.
Non ho mai avuto problemi con l'AF: di solito uso la messa a fuoco sul punto centrale e poi ricompongo così sono certo che mette a fuoco quello che dico io.
Gli obiettivi con cui l'AF funziona peggio sono il Sigma 135-400 e il Tamron 90 macro, ma io li uso entrambi in manuale e ciccia!

Come ho già detto altrove della Kp mi piace assai la resa cromatica nelle ombre e l'otturatore elettronico che mi permetterebbe di fare gli stack delle mie "ultramacro" in luce continua laddove adesso, con la K3, sono obbligato ad usare il flash per congelare le vibrazioni indotte dalle tendine.
Se mi fanno una KP con la carrozzeria della K3 io la compro di corsa. Se non la faranno... quando mi lascerà la k3 vedremo... magari usata, ammesso che si trovi.

Per il resto... mi accodo a chi pensa che il futuro sia mirrorless. Suppongo possa esserci spazio per tutti i formati, ma lo specchio lo useremo solo per raderci. :pentax:

PS. Però ha ragione il Ricciardi a dire che qui stiamo a menar gramo a pentax! Avete potuto sostituire il codice che richiama l'icona della lapide cimiteriale con "duepunti pentax duepunti"! Eddai!
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Re: L'APS-C ha un futuro? Può essere...

Messaggioda hulk79 » mar feb 20, 2018 4:50 pm

Io ultimamente ho notato questo (ho impiegato 4 anni.. :murro: )
Faccio riferimento all'accoppiata K3 + DA* 300 con o senza moltiplicatore.
Quando vado a uccelli :tesovo: mi capitava spesso la classica scarrellata, nel senso che anche se la MAF è vicina all'infinito e l'uccello è lontano prima di agganciare, l'obiettivo si fa un bel giretto a fine corsa(lato corto) e ritorno.
Considerando circa 1-2 secondi l'attimo è perduto per sempre con conseguenti maledizioni :murro:

La settimana scorsa ero sulla spiaggia e giocavo con l'AF-C con i gabbiani ho "scoperto" che se contestualmente alla mezza pressione del tasto di scatto do un mezzo giro alla ghiera di MAF nella direzione infinito, si evita tutto il giretto di cui sopra e si riesce ad agganciare abbastanza rapidamente(pentaxianamente parlando)

Non credo possa servire con gli sposi in chiesa, ma spero possa essere utile a far tirare qualche Madonna in meno a qualcuno :asd:
:cincin:
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Re: L'APS-C ha un futuro? Può essere...

Messaggioda Abulafia82 » mar feb 20, 2018 4:53 pm

Un piccolo appunto sull'avanzare della tecnologia, perché ci tengo: è vero che le macchine fotografiche "passate" non smettono di funzionare, è vero che andavano bene finché andavano bene, è vero che quando uno le ha comprate erano lo stato dell'arte, è vero che se ci stampavo 50*70 nel 2006 posso farlo anche nel 2018, è vero tutto, ma...

... ma no.

La stampa non è un problema finché non c'è un concorrente che stampa sensibilmente meglio, anche solo il mega-poster da far vedere per pubblicità nel proprio studio. Che poi i 10*15 che il cliente chiede siano uguali a quelli della fotocamera vecchia non conta, conta che il suo posterone bellissimo ha convinto i clienti ad andare da lui, e non da un altro che aveva il posterone un po' meno bellissimo.

La stampa, in moltissimi casi, non è proprio più un problema perché non si stampa: le foto si vedono a monitor e, vi informo, la tecnologia degli schermi fa passi avanti ogni sei mesi.
Attualmente telefonini e tablet sono tutti *almeno* Full HD, così come i TV e i monitor: ok, qualcuno potrebbe usare ancora vecchi HD Ready o addirittura risoluzioni non HD, ma sono fuori produzione da un bel po' e sono residuali anche nell'utenza (anche perché il ricambio di questo tipo di prodotti è veloce).
Il Full HD equivale a 2mpx, ed è facilmente sostenibile dalle fotocamere.
Il QHD, che è attualmente lo standard medio, è oltre 3mpx, ed è ancora facilmente sostenibile.
Il 4K, che è attualmente lo standard migliore, è oltre 8mpx, e già supererebbe la prima produzione digitale, e darebbe qualche problema in caso di ingrandimenti e crop almeno fino alle macchine con 10-12mpx.

In pratica, da qui a 5 anni quando tutto sarà almeno 4K, il sensore a 16mpx di una K-5 sarà il minimo tollerabile per essere sicuri.

Le tecnologie (già pronte) per superare il 4K partiranno dall'8K, che conta da 32 a 36mpx a seconda del formato; il che, ça va sans dire, escluderà tutte le fotocamere che non siano una K-1.
Perché per quanto quelle precedenti possano stampare "poster di metro", possano fare bellissime foto, possano fare tutto... produrranno immagini che non riescono a coprire la metà di uno schermo.
Che sia un monitor o un tv, che sia un telefonino o un tablet, le foto della K-5 o della K-3 copriranno una parziale porzione di schermo, e stop.

E nessuno che io conosca, nessuno, vuole vedere una foto sgranata a monitor, né vuole vedere una foto a metà schermo.
Tutti, almeno quelli normali, vogliono che la foto riempia il proprio schermo.

E' vero che possono passare 10 o 15 anni prima dell'obsolescenza, ma è pur vero che l'obsolescenza arriva.
E quando arriva, bisogna cambiare.

Quest'estate era necessario che le foto fatte ad un concerto venissero proiettate sullo sfondo del palco, in 4:3 e, al contempo, usate come sfondo in alcuni grossi schermi 4K appesi in giro, in 16:9.
Dal 3:2 al 4:3 e al 16:9 il crop e d'obbligo, come è d'obbligo un ulteriore crop per ridefinire la composizione.
Beh, i 16mpx della K-5 non sono mai stati particolarmente sovrabbondanti, anzi ho dovuto scartare alcune foto che, dopo il crop e con quella definizione, risultavano decisamente troppo spappolati e/o rumorosi, e ho dovuto ripiegare su altri file più adatti.

Sto parlando di un festival che, per quanto importante, è organizzato da un paesino in provincia di Frosinone, dove tutto sommato le richieste sono minime come è minimo il pagamento per i miei servizi (ma intanto mi godo un po' di buon jazz e buona pizza con taglieri misti "aggratis"). Nonostante ciò il "social media manager" e responsabile dell'organizzazione e della promozione aveva idee ben chiare su cosa andasse fatto e con quale qualità.
Immagino che se uno non voglia solo gustarsi della musica, della pizza, dei salumi e un rimborso, ma voglia lavorare e campare e quindi frequentare eventi più selettivi e rinomati, debba *per forza di cose* aggiornare spesso e volentieri l'attrezzatura.
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Re: L'APS-C ha un futuro? Può essere...

Messaggioda Abulafia82 » mar feb 20, 2018 4:58 pm

Oggi scrivo più di Valerio :asd: :roll:
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Re: L'APS-C ha un futuro? Può essere...

Messaggioda Gerardo » mar feb 20, 2018 5:37 pm

Abulafia82 ha scritto:La stampa non è un problema finché non c'è un concorrente che stampa sensibilmente meglio, anche solo il mega-poster da far vedere per pubblicità nel proprio studio.


A meno che il poster più bellissimo non sia esattamente a fianco di quello meno bellissimo l'ultimo problema è la risoluzione! Per fare un esempio, nel corso degli anni ho stampato per un'associazione micologica dei roll-up 100x200 cm con foto della *ist DS che convivono con roll-up fatti con la k7 e con roll-up fatti con la K3: ancora oggi quello che piace di più al pubblico rimane il roll-up di un coprinus comatus fatto con la DS!

Abulafia82 ha scritto:Il 4K, che è attualmente lo standard migliore, è oltre 8mpx, e già supererebbe la prima produzione digitale, e darebbe qualche problema in caso di ingrandimenti e crop almeno fino alle macchine con 10-12mpx. In pratica, da qui a 5 anni quando tutto sarà almeno 4K, il sensore a 16mpx di una K-5 sarà il minimo tollerabile per essere sicuri.
Le tecnologie (già pronte) per superare il 4K partiranno dall'8K, che conta da 32 a 36mpx a seconda del formato; il che, ça va sans dire, escluderà tutte le fotocamere che non siano una K-1.
E' vero che possono passare 10 o 15 anni prima dell'obsolescenza, ma è pur vero che l'obsolescenza arriva.


Ho un tv Samsung 55' 4K per 8.3 Mpixel e il monitor del mio computer è un Apple 5K (5120 x 2880) per 14.7Mpixel. Ma... il TV lo guardo da almeno un metro e mezzo di distanza e il monitor da circa una 50ina di cm con il risultato che a queste risoluzioni vale quello che vale per la stampa. Se imposti lo slide show in modo che le foto siano visualizzate sempre a tutto schermo, la differenza non è poi così eclatante e (a mio parere) il pubblico continuerà a giudicare le foto sulla base di ben altro che la risoluzione!
Ciò detto, 5 anni in questo settore sono tantissimi e 15 anni sono un'era geologica (sono il tempo che separa la *ist dalla futura K1II)!!
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Re: L'APS-C ha un futuro? Può essere...

Messaggioda nonpigliounoshoot » mar feb 20, 2018 5:40 pm

Gerardo ha scritto:Come ho già detto altrove della Kp mi piace assai la resa cromatica nelle ombre e l'otturatore elettronico che mi permetterebbe di fare gli stack delle mie "ultramacro" in luce continua laddove adesso, con la K3, sono obbligato ad usare il flash per congelare le vibrazioni indotte dalle tendine.
Se mi fanno una KP con la carrozzeria della K3 io la compro di corsa. Se non la faranno... quando mi lascerà la k3 vedremo... magari usata, ammesso che si trovi.



ti è scappato scritto che vorresti una Kp, sei ancora in tempo a modificare il post e cancellare, pena la lapidazione..

Ecco a cosa serve l'otturatore elettronico 1/24000, non ci avevo pensato non praticando il genere.. ma questo non conta dai.
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Re: L'APS-C ha un futuro? Può essere...

Messaggioda Valerio Ricciardi » mar feb 20, 2018 5:44 pm

Abulafia82 ha scritto: abbiamo fatto un paio di cerimonie assieme e lui, affidandosi all'AF della K-3, s'è ritrovato con l'abside della chiesa (o la sua facciata) perfettamente a fuoco, e il bokeh sulla faccia dei soggetti


Si vede che era attivata l'opzione "select subject", l'abside era un bel bene culturale, i soggetti invece erano racchi ed il tradizionale buon gusto del firmware Pentax ha preferito obliterarli quanto possibile.
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Re: L'APS-C ha un futuro? Può essere...

Messaggioda nonpigliounoshoot » mar feb 20, 2018 5:47 pm

thelonelyplayer ha scritto:sai com'è... E' un passatempo al quale non riesco a rinunciare. Il punto è che, finchè in ricoh mi danno spunti....


Mi ricorda il caso di un cliente che dopo essersi separato per andare con l'amante, rompeva ancora le paxxe alla moglie perchè non gli piaceva che facesse quello che faceva prima, ossia il cavolo che gli pareva.. gente strana però.
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