Ce li siamo persi tutti ??

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Re: Ce li siamo persi tutti ??

Messaggioda Abulafia82 » mer feb 28, 2018 4:10 pm

pvanni ha scritto:Il campione dei partecipanti però mi sembra poco significativo dato che il 30% ha la k1


Le ultime volte che sono uscito con pentaxiani la media era quella: uno su tre aveva la K-1.
In realtà qualche volta era anche più di uno su tre...

Comunque per ora hanno risposto 1500 persone, che non è piccolissimo come campione statistico.
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K-5+18-55WR,10-17,16-50*,55-300WR,35/2.4,50/1.8,70ltd, TakumarA28-80, VarioZenitark25-45/2.8-3.5, Samyang14/2.8, MC Mir20/3.5, Mir10A 28/3,5, Lydith30/3,5, Mir26b 45/3,5, Zodiak8 30/3.5, Mir1S 37/2.8, CZJ Tessar50/2.8, Industar50-2 50/3.5, Volna9 50/2.8 Macro, PentaxA50/1.4, ZenitarM50/1.9, ZenitarK50/2, Zenitar M50/1,7, Zeiss Planar50/1,7, Helios44M e 44-7 58/2, Helios40 85/1.5, Jupiter9 85/2, Vega13b 100/2.8, Tair11A 135/2.8, CZJ Sonnar MC180/2.8, Jupiter21M 200/4, Telemar22 200/5.6, Tair3S 300/4.5, MTO3M-5A 500/8, MTO1000AM 1100/10,5
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Re: Ce li siamo persi tutti ??

Messaggioda Enriko!! » mer feb 28, 2018 5:06 pm

Beh...può essere che gli utenti internazionali pentax abbiano risposto bene alle vendite di K1 (e anche di K3 visto che solo queste fanno il 60% degli utenti...il problema è che se i clienti sono pochi anche se vendi relativamente tanto fra i tuoi clienti sempre poco vendi...

Detto questo stando al sondaggio non mi pare che gli utenti pentax abbiano "voglia di mirrorless", visto che praticamente le opzioni mirrorless non sono fra le prime 4, e al 4o posto fra il tipo di fotocamera che vorresti c'è entry level con 32 voti e un 2,2%...vuol dire che le opzioni ML le hanno votate in nessuno (cioè solo io), stando così le cose Pentax è in linea con i risultati del sondaggio...

Il campione comunque al momento è vastissimo, si parla di 1400 clienti poco più
MX - LX - Program A - MZ-5 - K20D
Pentax-M: 135mm 3,5 - 50mm 1,7 42mm 2,8 - F 300mm F4,5 Star - 18-55WR
Tamron SP 90mm Macro 2,5, 200mm 3,5, 28mm f2,5 - Zeiss Jena 20mm 2,8
Panasonic G3, Olympus OMD EM1, EPL5 adattatore K
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Re: Ce li siamo persi tutti ??

Messaggioda unoqualsiasi » mer feb 28, 2018 5:12 pm

Hanno 76666 utenti ad ORA. Ha risposto circa il 2% di loro, magari è solo una casualità che 1/3 abbia la K1, ammesso che abbiano risposto sinceramente e che non abbiano fatto come si fa nei sondaggi elettorali.
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Re: Ce li siamo persi tutti ??

Messaggioda Abulafia82 » mer feb 28, 2018 5:31 pm

unoqualsiasi ha scritto:Hanno 76666 utenti ad ORA. Ha risposto circa il 2% di loro, magari è solo una casualità che 1/3 abbia la K1, ammesso che abbiano risposto sinceramente e che non abbiano fatto come si fa nei sondaggi elettorali.


Sondaggi elettorali fatti su meno di 1000 persone a rappresentanza di 40 milioni di elettori, e con un margine d'errore comunque ridotto.
Quasi 1500 su 76666 utenti (+ i pochi di Pentaxians) non mi sembrano così irrilevanti, anche considerando che il margine d'errore rileva di meno sulla produzione di un obiettivo che sull'attribuzione di seggi. Se il 90% ha scritto di farci paesaggio e il 10% avifauna, cambia veramente poco che sia l'85% o il 95%, e il 5% o il 15%...

Più che altro bisognerebbe incrociare le varie risposte di ogni singola persona per creare un campione "rappresentativo" , ad esempio che tipo di risposte hanno dato gli utenti di K-1 rispetto a quello aps-c, o quelli "poveri" rispetto a quelli "ricchi", e altre mille distinzioni.

Al di là di tutte le elucubrazioni sono comunque dati interessanti (altrimenti Ricoh neanche commissionerebbe il sondaggio).
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Re: Ce li siamo persi tutti ??

Messaggioda Abulafia82 » mer feb 28, 2018 5:55 pm

Detto questo stando al sondaggio non mi pare che gli utenti pentax abbiano "voglia di mirrorless", visto che praticamente le opzioni mirrorless non sono fra le prime 4, e al 4o posto fra il tipo di fotocamera che vorresti c'è entry level con 32 voti e un 2,2%...vuol dire che le opzioni ML le hanno votate in nessuno (cioè solo io), stando così le cose Pentax è in linea con i risultati del sondaggio...


Non sono così pochi: il 26% vorrebbe una full frame mirrorless K, il 20% una aps-c mirrorless K.
Circa il 7% vorrebbe una fufù ml con nuovo attacco, idem per l'aps-c.
Il 6,5% vorrebbe una 645ML, il 6,5% la vorrebbe ML ma con un nuovo attacco.

Considerando che le Mirrorless sono, in generale, al 35% del mercato, qui le quote più o meno combaciano: circa il 30% dei Pentaxiani vorrebbe una mirrorless, così come il 35% degli utenti veri sceglie una mirrorless.

Comunque io vedo le mirrorless al 3° e 4° posto, ora.

Nota personale, io ho indicato fufù e aps-c ML ma con attacco K e nuova 645 reflex (c'erano tre opzioni di risposta).
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Re: Ce li siamo persi tutti ??

Messaggioda Mauro » mer feb 28, 2018 6:27 pm

ma il mercato da andare a prendere ed accontentare è quello della miseria di utenti Pentax .....quelli che portano le vendite al 4% del mercato DSLR ?
o magari è tutto il resto dei potenziali acquirenti di una fotocamera a obiettivi intercambiabili di ordini di grandezza piu grande ?
Non siamo noi il mercato dove Pentax può guadagnare vendite .....è tutto il resto del mondo
se perdesse il 20% di noi per guadagnare il 5% del resto farebbe un affare maledettamente conveniente
Ma poi, è proprio obbligatorio essere qualcuno?(Raffaello Mascetti)
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Re: Ce li siamo persi tutti ??

Messaggioda Abulafia82 » mer feb 28, 2018 6:37 pm

Mauro ha scritto:ma il mercato da andare a prendere ed accontentare è quello della miseria di utenti Pentax .....quelli che portano le vendite al 4% del mercato DSLR ?
o magari è tutto il resto dei potenziali acquirenti di una fotocamera a obiettivi intercambiabili di ordini di grandezza piu grande ?
Non siamo noi il mercato .....è tutto il resto del mondo


Boh, visto che il mercato è in contrazione (escluso questo attuale frangente) e si prevede in contrazione anche per i prossimi anni, c'è veramente un mercato "esterno" da convincere, o semplicemente chiunque voglia una fotocamera già ce l'ha?
Al massimo si può convincere ad un (difficilissimo) cambio marchio, ma il mercato delle nuove leve mi sembra alquanto risicato. Sempre per impressione, se poi tu pensi che ci possano essere ordini di grandezza di utenti attualmente senza una fotocamera ma pronti a comprarsi una fotocamera ok, è quello il discriminante.

Le vendite al 4,8% del 65% del mercato "ad obiettivi intercambiabil" sono una miseria, ma non ancora infinitesimale: quanto hanno dovuto investire Sony e Fuji per fare gli stessi numeri? E nel caso di Fuji neanche paga, che vende più o meno come Pentax...

In un mercato così, con una società con volontà di investire limitata (e a parte Canon e Sony, e Sigma e Tamron tra i produttori terzi, non mi pare che gli investimenti altrui siano così considerevoli), che si può sperare?
Mirano a tenersi quel 4,8% e a stare alla finestra per come si evolve la situazione, al fine di non perdere quel 4,8%, più che farlo tornare 5, 6 o 7%.
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Re: Ce li siamo persi tutti ??

Messaggioda unoqualsiasi » mer feb 28, 2018 7:08 pm

Abulafia82 ha scritto:
unoqualsiasi ha scritto:Hanno 76666 utenti ad ORA. Ha risposto circa il 2% di loro, magari è solo una casualità che 1/3 abbia la K1, ammesso che abbiano risposto sinceramente e che non abbiano fatto come si fa nei sondaggi elettorali.


Sondaggi elettorali fatti su meno di 1000 persone a rappresentanza di 40 milioni di elettori, e con un margine d'errore comunque ridotto.
Quasi 1500 su 76666 utenti (+ i pochi di Pentaxians) non mi sembrano così irrilevanti, anche considerando che il margine d'errore rileva di meno sulla produzione di un obiettivo che sull'attribuzione di seggi. Se il 90% ha scritto di farci paesaggio e il 10% avifauna, cambia veramente poco che sia l'85% o il 95%, e il 5% o il 15%...

Più che altro bisognerebbe incrociare le varie risposte di ogni singola persona per creare un campione "rappresentativo" , ad esempio che tipo di risposte hanno dato gli utenti di K-1 rispetto a quello aps-c, o quelli "poveri" rispetto a quelli "ricchi", e altre mille distinzioni.

Al di là di tutte le elucubrazioni sono comunque dati interessanti (altrimenti Ricoh neanche commissionerebbe il sondaggio).


Cerco di spiegarmi meglio:
-io stavo parlando del 30% di K1 e non delle ottiche
-le fufu coprono il 4-5% del mercato anche in Pentax, non solo negli gli altri marchi, non è un'opinione, sono dati
-vuol dire che al sondaggio hanno risposto una grandissima fetta di proprietari di K1 ed una piccolissima fetta di proprietari di APS-C, cosa abbastanza improbabile
-se togliamo che è improbabile allora rimane solo l'altra ipotesi...
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Re: Ce li siamo persi tutti ??

Messaggioda emmefanatico » mer feb 28, 2018 7:22 pm

Perché improbabile? chi ha una K-1 ha investito pesantemente, ed è molto più probabile che si interessi rispetto a chi ha comprato una entry level per far foto la domenica.
"...a parità di tutti gli altri fattori"

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Re: Ce li siamo persi tutti ??

Messaggioda unoqualsiasi » mer feb 28, 2018 8:00 pm

Perchè una percentuale di proprietari SEI volte superiore alla percentuale di mercato per quella fotocamera è troppo. Perchè anche chi ha la K3, la K3II, la KP è interessato sul serio alla fotografia. Ed anche loro dovrebbero aver risposto in gran numero riequilibrando molto lo squilibrio. Quel 30% è irragionevolmente alto.
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Re: Ce li siamo persi tutti ??

Messaggioda Abulafia82 » mer feb 28, 2018 8:32 pm

le fufu coprono il 4-5% del mercato anche in Pentax, non solo negli gli altri marchi, non è un'opinione, sono dati


In realtà mi risulta che le fufù siano al 10% del mercato da anni (quantomeno dal 2012, quando ho iniziato ad interessarmi di statistiche di questo tipo). Quella era la proporzione che girava sulla base dei dati CIPA.
Dal 2013 (o forse dal 2014) CIPA non differenzia più i formati in vendita, e altre statistiche in giro non ne ho trovate, tranne una notizia di qualche tempo fa, rimbombata dai siti di fotografia, in cui Sony dichiarava di vendere più full frame che aps-c (e di aver superato Nikon negli USA nel solo mercato full frame). Ovviamente non ho la minima idea dell'affidabilità della notizia.

Però se la proporzione era 90% - 10% cinque anni fa, attualmente dubito che si sia dimezzata, anzi mi verrebbe da pensare esattamente l'opposto, vista la diffusione della A7, D600/610, D750 e 6D a "basso costo".

Tutto ciò non per contestare le affermazioni sul sondaggio, ma solo per capirci qualcosa di più su full frame e aps-c: tu quali dati conosci che le danno al 4-5%?
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Re: Ce li siamo persi tutti ??

Messaggioda Mauro » mer feb 28, 2018 8:36 pm

Abulafia82 ha scritto:
Mauro ha scritto:ma il mercato da andare a prendere ed accontentare è quello della miseria di utenti Pentax .....quelli che portano le vendite al 4% del mercato DSLR ?
o magari è tutto il resto dei potenziali acquirenti di una fotocamera a obiettivi intercambiabili di ordini di grandezza piu grande ?
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Boh, visto che il mercato è in contrazione (escluso questo attuale frangente) e si prevede in contrazione anche per i prossimi anni, c'è veramente un mercato "esterno" da convincere, o semplicemente chiunque voglia una fotocamera già ce l'ha?
Al massimo si può convincere ad un (difficilissimo) cambio marchio, ma il mercato delle nuove leve mi sembra alquanto risicato. Sempre per impressione, se poi tu pensi che ci possano essere ordini di grandezza di utenti attualmente senza una fotocamera ma pronti a comprarsi una fotocamera ok, è quello il discriminante.

Le vendite al 4,8% del 65% del mercato "ad obiettivi intercambiabil" sono una miseria, ma non ancora infinitesimale: quanto hanno dovuto investire Sony e Fuji per fare gli stessi numeri? E nel caso di Fuji neanche paga, che vende più o meno come Pentax...

In un mercato così, con una società con volontà di investire limitata (e a parte Canon e Sony, e Sigma e Tamron tra i produttori terzi, non mi pare che gli investimenti altrui siano così considerevoli), che si può sperare?
Mirano a tenersi quel 4,8% e a stare alla finestra per come si evolve la situazione, al fine di non perdere quel 4,8%, più che farlo tornare 5, 6 o 7%.


quindi 11.675.000 fotocamere nuove vendute nel 2017 non sono un mercato ....complimenti !!!
invece curare la propria nicchia porta un sacco di soddisfazioni ( utili ) ....lo si legge ogni 3 mesi.
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Re: Ce li siamo persi tutti ??

Messaggioda Valerio Ricciardi » mer feb 28, 2018 10:20 pm

Mauro ha scritto:ma il mercato da andare a prendere ed accontentare è quello della miseria di utenti Pentax .....quelli che portano le vendite al 4% del mercato DSLR ? (...) se perdesse il 20% di noi per guadagnare il 5% del resto farebbe un affare maledettamente conveniente

Ah, beh, secondo me hai ragione. Ma senza almeno il passaparola dei tradizionali utenti Pentax che però hanno il braccino corto, come li raggiungi i potenziali clienti altrove? La visibilità del brand è un'inezia rispetto a quella che era solo trent'anni fa...

Di solito si fanno cose tipo accordi per diventare fotocamera ufficiale (quindi anche sponsor, Cacciare $$$) delle Olimpiadi o di qualche importante evento sportivo tipo Mondiali di qualche cosa che richiama i media... e come ti proponi con una gamma di fotocamere che NON hanno fatto della velocità e implacabilità della messa a fuoco il loro asset da evidenziare?

Non ricordo campionati mondiali della foto di paesaggio... :ops:
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Re: Ce li siamo persi tutti ??

Messaggioda Mauro » gio mar 01, 2018 9:40 am

Abulafia82 ha scritto:
Mauro ha scritto:ma il mercato da andare a prendere ed accontentare è quello della miseria di utenti Pentax .....quelli che portano le vendite al 4% del mercato DSLR ?
o magari è tutto il resto dei potenziali acquirenti di una fotocamera a obiettivi intercambiabili di ordini di grandezza piu grande ?
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Boh, visto che il mercato è in contrazione (escluso questo attuale frangente) e si prevede in contrazione anche per i prossimi anni, c'è veramente un mercato "esterno" da convincere, o semplicemente chiunque voglia una fotocamera già ce l'ha?
Al massimo si può convincere ad un (difficilissimo) cambio marchio, ma il mercato delle nuove leve mi sembra alquanto risicato. Sempre per impressione, se poi tu pensi che ci possano essere ordini di grandezza di utenti attualmente senza una fotocamera ma pronti a comprarsi una fotocamera ok, è quello il discriminante.

Le vendite al 4,8% del 65% del mercato "ad obiettivi intercambiabil" sono una miseria, ma non ancora infinitesimale: quanto hanno dovuto investire Sony e Fuji per fare gli stessi numeri? E nel caso di Fuji neanche paga, che vende più o meno come Pentax...

In un mercato così, con una società con volontà di investire limitata (e a parte Canon e Sony, e Sigma e Tamron tra i produttori terzi, non mi pare che gli investimenti altrui siano così considerevoli), che si può sperare?
Mirano a tenersi quel 4,8% e a stare alla finestra per come si evolve la situazione, al fine di non perdere quel 4,8%, più che farlo tornare 5, 6 o 7%.


non so che lavoro fai, io mi occupo di direzione aziendale ....il problema per una azienda così grande non sono mai gli investimenti , mai, se non hai risorse interne una banca che te li finanzia la trovi sempre , ed in giappone il costo del denaro è praticamente zero, in pratica conviene farsi finanziare anche se i soldi li hai.
Il problema è fare fatturato e soprattutto utili e non mi pare che i nostri eroi si siano dimostrati troppo abili in questo .
Chiudere o abbassare gli investimenti e fare operazioni a basso costo e senza praticamente utili come la k1 che era un progetto pronto da un sacco di tempo a cui è stata data solo una rinferscatina elettronica per renderla al passo con i tempi , e i rimarchiati che sono costati un accordo commerciale e qualche scritta dorata Pentax ....ma che di utili ne fanno di sicuro meno della media di tutti gli altri obiettivi prodotti in-house, è la via per spegnersi piano piano ...
Sony a chiudere ci è andata vicino , molto piu vicino di quanto si sia percepito qua da noi , se leggevi il financial times trovavi fior di articoli sulla sopravvivenza del colosso , hanno continuato a investire , si sono indebitati ma hanno ritrovato gli utili ed ora nessuno piu dubita della vita di Sony, con gli utili si ripaga il debito e si trovano nuovi finanziamenti a basso costo.....
Ovvio che scriverlo è facile e farlo è complicato ....ma è così in tutte le tipologie di mercato.
Alitalia è una azienda efficiente , il suo rapporto tra personale e km volati è migliore di quasi tutte le compagnie , e lo è da lustri eppure a ogni crisi continuano a tagliare costi di personale e invariabilmente fanno sempre peggio ....perchè non fatturano e non producono utili , invece di vendere slot a Heatrow per fare cassa dovrebbero comprare qualche rotta redditizia , come mai con il mondo che industrialmente gira intorno alla Cina la Lufthansa ha 4 voli al giorno per Shanghai , 2 per Pechino e 2 per Canton e l'Alitalia nemmeno uno alla settimana per alcuna di queste città? e dall'italia, seconda potenza industriale europea, non c'è un volo diretto con la Cina ( uno in verità c'è per Shanghai della China Southern ) e noi italianoi che facciamo su e giù per e dalla Cina ci ritroviamo a Francoforte, Amsterdam , Parigi e addirittura Mosca invece che a Roma o Milano?
Continuare a fare quello che il tuo cliente storico chiede ignorando il mercato non è proprio il massimo...il cliente Alitalia vola storicamente verso gli Stati Uniti e se faccessimo un sondaggio sugli aerei Alitalia chiederebbero piu rotte verso gli Stati Uniti ....ma il mercato vola verso est ....Cina , India e tutto il sud est asiatico , Alitalia continua a volare seguendo i suoi clienti e produce conti in rosso , Lufthansa vola verso est e produce fatturato e utili ...Air France ....pure... e pure Aeroflot
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Re: Ce li siamo persi tutti ??

Messaggioda ant-duppy88 » gio mar 01, 2018 9:59 am

Mauro ha scritto:
Abulafia82 ha scritto:
Mauro ha scritto:ma il mercato da andare a prendere ed accontentare è quello della miseria di utenti Pentax .....quelli che portano le vendite al 4% del mercato DSLR ?
o magari è tutto il resto dei potenziali acquirenti di una fotocamera a obiettivi intercambiabili di ordini di grandezza piu grande ?
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In un mercato così, con una società con volontà di investire limitata (e a parte Canon e Sony, e Sigma e Tamron tra i produttori terzi, non mi pare che gli investimenti altrui siano così considerevoli), che si può sperare?
Mirano a tenersi quel 4,8% e a stare alla finestra per come si evolve la situazione, al fine di non perdere quel 4,8%, più che farlo tornare 5, 6 o 7%.


non so che lavoro fai, io mi occupo di direzione aziendale ....il problema per una azienda così grande non sono mai gli investimenti , mai, se non hai risorse interne una banca che te li finanzia la trovi sempre , ed in giappone il costo del denaro è praticamente zero, in pratica conviene farsi finanziare anche se i soldi li hai.
Il problema è fare fatturato e soprattutto utili e non mi pare che i nostri eroi si siano dimostrati troppo abili in questo .
Chiudere o abbassare gli investimenti e fare operazioni a basso costo e senza praticamente utili come la k1 che era un progetto pronto da un sacco di tempo a cui è stata data solo una rinferscatina elettronica per renderla al passo con i tempi , e i rimarchiati che sono costati un accordo commerciale e qualche scritta dorata Pentax ....ma che di utili ne fanno di sicuro meno della media di tutti gli altri obiettivi prodotti in-house, è la via per spegnersi piano piano ...
Sony a chiudere ci è andata vicino , molto piu vicino di quanto si sia percepito qua da noi , se leggevi il financial times trovavi fior di articoli sulla sopravvivenza del colosso , hanno continuato a investire , si sono indebitati ma hanno ritrovato gli utili ed ora nessuno piu dubita della vita di Sony, con gli utili si ripaga il debito e si trovano nuovi finanziamenti a basso costo.....
Ovvio che scriverlo è facile e farlo è complicato ....ma è così in tutte le tipologie di mercato.
Alitalia è una azienda efficiente , il suo rapporto tra personale e km volati è migliore di quasi tutte le compagnie , e lo è da lustri eppure a ogni crisi continuano a tagliare costi di personale e invariabilmente fanno sempre peggio ....perchè non fatturano e non producono utili , invece di vendere slot a Heatrow per fare cassa dovrebbero comprare qualche rotta redditizia , come mai con il mondo che industrialmente gira intorno alla Cina la Lufthansa ha 4 voli al giorno per Shanghai , 2 per Pechino e 2 per Canton e l'Alitalia nemmeno uno alla settimana per alcuna di queste città? e dall'italia, seconda potenza industriale europea, non c'è un volo diretto con la Cina ( uno in verità c'è per Shanghai della China Southern ) e noi italianoi che facciamo su e giù per e dalla Cina ci ritroviamo a Francoforte, Amsterdam , Parigi e addirittura Mosca invece che a Roma o Milano?
Continuare a fare quello che il tuo cliente storico chiede ignorando il mercato non è proprio il massimo...il cliente Alitalia vola storicamente verso gli Stati Uniti e se faccessimo un sondaggio sugli aerei Alitalia chiederebbero piu rotte verso gli Stati Uniti ....ma il mercato vola verso est ....Cina , India e tutto il sud est asiatico , Alitalia continua a volare seguendo i suoi clienti e produce conti in rosso , Lufthansa vola verso est e produce fatturato e utili ...Air France ....pure... e pure Aeroflot

:clap: Grazie a entrambi, discussione davvero interessante :cincin:
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