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Storia, collezionismo e curiosità del mondo Pentax e della fotografia in generale.

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Messaggioda ioleoso » ven set 12, 2008 11:39 am

Direi che questa è la sezione giusta...

Mi sto chiedendo da un po' il perchè di questa scelta, operata in generale da tutte le case.

Ossia:
al momento di sviluppare il sensore delle reflex digitali qual'è stato il ragionamento che ha portato a costruire superfici fotosensibili di formato "irregolare"?
Ossia: esiste una difficoltà tecnica nel costruire un sensore 24x36 che è stata superata solo recentemente?
Visto che la maggior parte delle case "storiche" ha garantito in qualche modo la retrocompatibilità con le ottiche per pellicola non mi è chiaro per quale assurdo motivo abbiano scelto di variare il formato, e di consegienza la resa degli obiettivi.

Qualcuno ne sa qualcosa?

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Re: Formato APS

Messaggioda tartaglia » ven set 12, 2008 11:59 am

A volte ho il sospetto che la cosa sia nata dal fatto che con il 18X24 paghi uno e prendi due ....
Probabilmente, in realta', ci saranno un sacco di spiegazioni tecniche anche convincenti,
ma in questo campo c'e' sempre il rischio di sentirsi un po' presi per i fondelli da qualche esigenza di mercato...
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Re: Formato APS

Messaggioda carlen » ven set 12, 2008 1:30 pm

Immagino che all'inizio sia stato per motivi di costi.
Anche oggi un televisore (non so se l'esempio e' azzeccato) da 24 costa molto meno di uno da 40
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Re: Formato APS

Messaggioda fanagot » ven set 12, 2008 1:48 pm

in elettronica il costo maggiore di un componente e' dato dal silicio.
piu' e' grande la superficie e piu' costa. Semplice!


ciao ciao
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Re: Formato APS

Messaggioda francozeta » ven set 12, 2008 2:17 pm

da quanto ne so le cose stanno in questo modo, esiste un baco intrinseco nella tecnologia di costruzione del sandwich, che comporta l'insorgenza di difetti random e la conseguente inutilizzabilita' del sensore difettoso.
piu' grande e' la superficie, piu' il rischio che abbia un difetto aumenta, per cui costruire sensori piccoli e' meno rischioso, e quindi unitariamente meno costoso, essendo il costo degli insuccessi da ripartire su un numero maggiore di prodotti buoni.
attualmente non credo sia cambiato molto, pero' sono state ampiamente ammortizzate le apparecchiature, per cui i costi sono scesi.
ciao
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Re: Formato APS

Messaggioda Lupo » ven set 12, 2008 2:26 pm

Infatti...
Diciamo che se un wafer ha 50 difetti e faccio 2000 pezzi... 1950 sono buoni
Se faccio 200 pezzi... sono 150 buoni.
Nella pratica quindi, raddoppiare la superficie fa piu' che aumentare i costi
Per aree grosse come quelle dei sensori il problema potrebbe farsi drammatico (il numero dei difetti potrebbe diventare comparabile con il numero di pezzi...)
Comunque la qualita' del silicio pare aumentare ancora di anno in anno...
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Re: Formato APS

Messaggioda fanagot » ven set 12, 2008 3:36 pm

i difetti, in un sensore, direi che sono quasi trascurabili, basta sapere dove sono ed ignorarne i pixel bacati. Sono molto peggio se ti capitano su una RAM, dove tutte le celle devono funzionare bene o nella parte contenente la logica di controllo.
Quindi se su un mezzasega ci trovi 5 pixel bacati e su un FF ce ne trovi 10, nessuno se ne accorge. I problema credo resti il costo in funzione della superficie e del fatto che i wafer sono tondi, quindi piu' e' grande il singolo chip e maggiore e' lo spreco di silicio ai bordi.
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Re: Formato APS

Messaggioda netalex » ven set 12, 2008 4:27 pm

un giorno ci venderanno come grande scoperta la stmaptrice di wafer quadrati... :D
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Re: Formato APS

Messaggioda tartaglia » ven set 12, 2008 9:46 pm

netalex ha scritto:un giorno ci venderanno come grande scoperta la stmaptrice di wafer quadrati... :D

Eccola !
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Hanno detto che a metterla subito sul mercato non c'era .. sugo ... :cool:

:studeo:
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Re: Formato APS

Messaggioda Lupo » ven set 12, 2008 10:14 pm

fanagot ha scritto:Il problema credo resti il costo in funzione della superficie e del fatto che i wafer sono tondi, quindi piu' e' grande il singolo chip e maggiore e' lo spreco di silicio ai bordi.
Non concordo pienamente, nel senso che, in genere, nei bordi si inseriscono dei design più piccoli che sfruttano la stessa tecnologia che vengono usati come test-sample di nuovi prodotti.
Il sensore non è formato solo da pixel, ma anche da transistor (nel caso del CMOS sono 3 per pixel) e da tutta l'elettronica di gestione di righe e colonne e gli amplificatori di carica.
In ogni caso, credo che tutti si concordi che (sia per gli scarti, sia per i difetti, sia per entrambi) più del doppio lo costano...
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Re: Formato APS

Messaggioda Eurostar » lun set 15, 2008 6:26 pm

E giova ricordare che proprio Pentax, con Contax, ormai 11 anni fa cercò di partire proprio con sensori 24x36, e per poco non ci lasciò le penne. Contax, che riuscì a commercializzare la macchina, sparì in brevissimo tempo. La macchina infatti riusciva a funzionare solo collegata ad una presa di corrente.
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Re: Formato APS

Messaggioda tartaglia » lun set 15, 2008 6:42 pm

Probabilmente 11 anni fa molti ci avrebbero lasciato le penne anche con il 18x24 ...
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Re: Formato APS

Messaggioda Eurostar » mar set 16, 2008 8:14 am

tartaglia ha scritto:Probabilmente 11 anni fa molti ci avrebbero lasciato le penne anche con il 18x24 ...


Infatti era 8 anni fa, chiedo venia... :oops:
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Re: Formato APS

Messaggioda ioleoso » mer set 24, 2008 11:00 am

Grazie a tutti...
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