Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Discussioni generali inerenti la fotografia.

Moderatori: maxofrome, Enrico, Mauro, old_kappa, Buster

Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » mar gen 22, 2019 7:55 pm

Ripensandoci, con la pellicola, con il 20 f 4 sfruttavo spesso l'iperfocale ed i risultati erano ottimi.
Ora, le ultime prove fatte con più attenzione, usando l'ingrandimento dell'A7, mi sembrano parecchio migliori.
Purtroppo ho poco tempo e devo partire tra pochi giorni per un viaggio importante, speriamo bene perché visiterò posti dove quasi sicuramente non avrò occasione di tornare, e mi scoccerebbe molto toppare le foto.
Leonardo: Topcon RE 2 e Super DM, 20 mm f4 Zeiss Flektogon, Re Auto Topcor 28 mm f2,8, 58 mm f1,8, 135 mm f3.5, Seimar 500 mm f8 Mamiya 220 Prof., Metz 45 CT1 Metz 50 AF-1 Pentax K10d e K50, Tamron 10-24 f3,5-4,5, DAL 18-55, DA16-45 f4, Sigma 55-200 f4,5-5,6
l_pisani_54
senior member
 
Messaggi: 507
Iscritto il: dom mag 18, 2008 11:18 am
Località: Roma
 

Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda b-rider-0047 » mer gen 23, 2019 12:23 am

Ecco che diventano ottimi gli zoom autofocus...magari moderni :brillo:
Avatar utente
b-rider-0047
Azionista del forum
 
Messaggi: 3397
Iscritto il: mar lug 07, 2015 10:47 pm
Località: più o meno tra padova e venezia
 

Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda inge26665 » mer gen 23, 2019 6:31 pm

Purtroppo, in digitale, è quasi inevitabile.
Come dicevo anni orsono, il 20 - 50 Samsung, obiettivo di plastica, da 50 euro a dire molto, è nettamente la cosa più performante che posso mettere davanti alla NX10, nettamente meglio di 20 f.2.8 Canon, Mir, Fuji o Zeiss Jena.
Non c'è molto da fare, speravo nelle FF, per riscattare i vecchi grandangoli, ma nulla!
K5 - Samyang 8 - Sigma 10 - 20 f.4 - DA 16-45 f.4 - DA 18 - 55 WR - Sigma 18-250 HSM - Sigma 20 f.1.8 - F 28 f. 2,8 - DA 35 f.2.4 - FA 50 f. 1,7 - F 70-210 - FA 100 f.3.5 macro - Sigma 135-400 APO - Bigma 50-500 APO
K200d - Tamron 18 - 250 - DA 18 - 55 II - F 50 f.1.7 - F 35 - 135 - FA 80 - 200 (4.7-5.6) - FA 28-200 - FA 80-320
Avatar utente
inge26665
Ho fuso la tastiera...
 
Messaggi: 6423
Iscritto il: dom set 04, 2011 2:48 pm
Località: Pontecchio Marconi
 

Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » gio gen 24, 2019 9:48 am

Ho appena fatto un po' di prove in ufficio con il 20 Zeiss Flektogon ed il 135 Topcon, sono i due obiettivi che porterò con me in viaggio (non posso caricarmi troppo) oltre al plasticotto Sony.
Con la messa a fuoco precisa, ottenuta con l'ingrandimento, il 135 va benissimo, il 20 non è disastroso come nelle prime prove, però la resa è inferiore, i dettagli, specie nelle zone in ombra, si impastano un pochino, e poi, cosa curiosa, le immagini risultano leggermente più scure di quelle ottenute con l'altro obiettivo.
Ho provato anche la messa a fuoco da lontano (palazzo di fronte), e con il 20 il punto più nitido è proprio sul fondo corsa, con il 135 ovviamente no.
Leonardo: Topcon RE 2 e Super DM, 20 mm f4 Zeiss Flektogon, Re Auto Topcor 28 mm f2,8, 58 mm f1,8, 135 mm f3.5, Seimar 500 mm f8 Mamiya 220 Prof., Metz 45 CT1 Metz 50 AF-1 Pentax K10d e K50, Tamron 10-24 f3,5-4,5, DAL 18-55, DA16-45 f4, Sigma 55-200 f4,5-5,6
l_pisani_54
senior member
 
Messaggi: 507
Iscritto il: dom mag 18, 2008 11:18 am
Località: Roma
 

Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda pvanni » gio gen 24, 2019 3:25 pm

Magari il fondocorsa è sbagliato e non mette a fuoco a infinito
Paolo
pvanni
Azionista del forum
 
Messaggi: 3171
Iscritto il: dom mag 11, 2008 11:25 am
Località: Lecco L - IT :-))
Skype: pvannicvt
 

Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » gio gen 24, 2019 5:45 pm

Non credo, perché i risultati sono simili a qualche metro (dove ho corsa sia prima che dopo) che ad infinito, e poi ho un solo anello adattatore ed la misura dovrebbe essere giusta, perché le altre tre ottiche (tutte Topcon) vanno perfettamente a fuoco, come sulle reflex a pellicola, che ormai non uso più, sulle quali ho sempre messo a fuoco ad infinito senza problemi.
Leonardo: Topcon RE 2 e Super DM, 20 mm f4 Zeiss Flektogon, Re Auto Topcor 28 mm f2,8, 58 mm f1,8, 135 mm f3.5, Seimar 500 mm f8 Mamiya 220 Prof., Metz 45 CT1 Metz 50 AF-1 Pentax K10d e K50, Tamron 10-24 f3,5-4,5, DAL 18-55, DA16-45 f4, Sigma 55-200 f4,5-5,6
l_pisani_54
senior member
 
Messaggi: 507
Iscritto il: dom mag 18, 2008 11:18 am
Località: Roma
 

Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » gio gen 24, 2019 10:26 pm

Ho fatto un po' di prove: Le vecchie ottiche Topcon e Zeiss/Exakta e lo zoom plasticotto Sony (28-70).
Pagina di giornale attaccata al muro e Alpha 7 sul treppiede, AF per il plasticotto, messa a fuoco accurata con ingrandimento per gli altri, scatto in RAW e JPG a ISO 200.
Flektogon 20 f4, 4 - 8 - 16. scarso a 4 su tutto il fotogramma con peggioramento al bordo, così così a 8, specie al bordo, buono a 16 su tutto il fotogramma, sorpresa questa perché mi aspettavo forti perdite per diffrazione.
Sony 28-70 a 28 mm 3,5 - 5,6 -11. Scarso a 3,5 specie al borso, buono a 5,6 e 11
Topcon 28 mm f2,8 3,5 - 5,6 - 11. Scarso a 3,5 e 5,6, buono a 11.
Topcon 58 mm 1,8 1,8 - 4 - 8 - 16. Discreto a 1,8 su tutto il fotogramma, buono a 4 8 16.
Sony 28-70 a 58 mm 5 - 8 - 16. Scarso a 5 su tutto il fotogramma, buono a 8 e 16.
Sony 28-70 a 70 mm 5,6 - 8 - 16. Scarso a 5,6 su tutto il fotogramma, buono a 8 e 16.
Topcon 135 mm f3,5 3,5 - 8 - 16. Buono sempre a 3,5 8 e 16.
Topcon 135 mm f3,5 + duplicatore Vivitar 3,5 - 8 - 16. Molto scarso a 3,5, specie al bordo con molta aberrazione cromatica. Scarso a 5,6 con aberrazione cromatica, discreto a 11.

Premetto che il ricordo che avevo dei miei vecchi obiettivi, a parte il duplicatore che ricordavo scarso (ed è stato confermato), era diverso: resa uniformemente di buon livello a prescindere dal diaframma.
L'impressione è che queste vecchie ottiche abbiano problemi con il sensore dell'Alpha 7 quando la focale è corta e il diaframma è aperto. Viceversa non sembrano avere problemi di diffrazione con diaframmi parecchio chiusi.
Mi viene da pensare che il problema potrebbero essere i "raggi" che arrivano sul sensore con una forte inclinazione, cosa che si verifica quando la focale è corta e il diaframma aperto.
Leonardo: Topcon RE 2 e Super DM, 20 mm f4 Zeiss Flektogon, Re Auto Topcor 28 mm f2,8, 58 mm f1,8, 135 mm f3.5, Seimar 500 mm f8 Mamiya 220 Prof., Metz 45 CT1 Metz 50 AF-1 Pentax K10d e K50, Tamron 10-24 f3,5-4,5, DAL 18-55, DA16-45 f4, Sigma 55-200 f4,5-5,6
l_pisani_54
senior member
 
Messaggi: 507
Iscritto il: dom mag 18, 2008 11:18 am
Località: Roma
 

Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda Giovanni77 » ven gen 25, 2019 3:50 am

Prima di rinunciare a utilizzare le lenti perché scarse ai bordi prova a rifare tutto, se ne hai voglia, spostando l'ingrandimento della messa a fuoco sull'area che vuoi giudicare (bordo esterno o un più realistico terzo sul fotogramma). Se focheggi il centro a tutta apertura potrebbe essere che il bordo sia solo fuori fuoco a causa della scarsa pdc.
Dio creò il cibo,
il Diavolo i cuochi,
e poi arrivarono i Pentaxiani!
Avatar utente
Giovanni77
Ho fuso la tastiera...
 
Messaggi: 5828
Iscritto il: ven set 30, 2011 11:50 am
Località: Zena
 

Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » ven gen 25, 2019 8:45 am

Non credo sia un problema di scarsa profondità di campo, perché con le focali più corte il difetto si presenta anche a diaframmi medi, cosa che non avviene affatto con il 135 mm, che si comporta bene anche a tutta apertura.
Quando cambiavo obiettivo riposizionavo la macchina con il cavalletto in modo da inquadrare sempre a tutto formato la pagina stampata, quindi la PdC dovrebbe essere rimasta sempre la stessa, mentre la messa a fuoco è stata fatta con l'ingrandimento del mirino ed a tutta apertura.
Vorrei sbagliarmi ma ho come l'impressione che il sensore abbia problemi con i raggi che raggiungono le zone più esterne con un angolo accentuato, cosa che dovrebbe avvenire con le focali più corte.
Sinceramente a diaframmi molto chiusi mi aspettavo una perdita al centro per diffrazione, che invece non c'è stata.
Per il plasticotto Sony, confermo quanto già ho letto in giro, non è un obiettivo memorabile, ma visto che con il kit viene via quasi regalato, non bisogna lamentarsene troppo, e qui apro una parentesi: esiste sempre qualcosa di meglio, ovviamento più costoso, quindi sta a noi stabilire che risultati pretendiamo e quanto dobbiamo pagare, la radiolina ed un costoso impianto HiFi riproducono la musica, una compattina da quattro soldi ed una costosa FF fanno le foto, quindi non venite a dire che il plasticotto fa schifo, però il 24-70 Zeiss costa un rene, certo piacerebbe a tutti avere il meglio al costo di un piatto di lenticchie.
Per il viaggio porterò forzatamente il 20, cercando di usarlo solo quando necessario e parecchio diaframmato, il plasticotto pec usi generali ed il 135 per i dettagli.
Probabilmente ficcherò nella borsa pure il 2X, anche se devo dire che è veramente modesto e, visto il formato, forse mi conviene fare il crop se serve.
Leonardo: Topcon RE 2 e Super DM, 20 mm f4 Zeiss Flektogon, Re Auto Topcor 28 mm f2,8, 58 mm f1,8, 135 mm f3.5, Seimar 500 mm f8 Mamiya 220 Prof., Metz 45 CT1 Metz 50 AF-1 Pentax K10d e K50, Tamron 10-24 f3,5-4,5, DAL 18-55, DA16-45 f4, Sigma 55-200 f4,5-5,6
l_pisani_54
senior member
 
Messaggi: 507
Iscritto il: dom mag 18, 2008 11:18 am
Località: Roma
 

Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda Mauro » ven gen 25, 2019 9:03 am

a me mpare vogòliate usare le gomme della vecchia 500 anni 70 sulla nuova 500 abarth .....
Ma poi, è proprio obbligatorio essere qualcuno?(Raffaello Mascetti)
c’entra come il culo e le quarant’ore
Siamo alle porte co' sassi.
Avatar utente
Mauro
   
 
Messaggi: 31038
Iscritto il: mer feb 13, 2008 10:58 pm
 

Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda fanagot » ven gen 25, 2019 9:24 am

gli obiettivi, specie i grandangoli, metto a fuoco una sfera, non un piano (tranne i macro, di solito).
se vuoi vedere come va ai bordi, devi mettere a fuoco i bordi. se lo fai al centro, la probabilita' che non sia a fuoco il bordo e' alta.
soprattutto se non fotografi un panorama, ma un foglio di giornale a pochi cm di distanza.
Mancano molte foto di obiettivi che TU magari hai. Controlla nell'archivio e provvedi! Immagine
Avatar utente
fanagot
Non ho ancora svaccato abbastanza?
 
Messaggi: 32706
Iscritto il: ven feb 15, 2008 10:14 am
Località: Paperopoli
 

Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » ven gen 25, 2019 12:03 pm

Adesso non ho tempo per fare altre prove, se ne parla al mio ritorno.
Sulla faccenda delle gomme della 500, non sono del tutto d'accordo: non andrei certo a cercarmi apposta vecchi obiettivi da accrocchiare" su una digitale moderna, ma visto che me li trovo in casa, al costo di 20 € per un anello adattatore, buono per tutti, il tentativo lo faccio e cerco di capire dove possono essere i problemi.
Leonardo: Topcon RE 2 e Super DM, 20 mm f4 Zeiss Flektogon, Re Auto Topcor 28 mm f2,8, 58 mm f1,8, 135 mm f3.5, Seimar 500 mm f8 Mamiya 220 Prof., Metz 45 CT1 Metz 50 AF-1 Pentax K10d e K50, Tamron 10-24 f3,5-4,5, DAL 18-55, DA16-45 f4, Sigma 55-200 f4,5-5,6
l_pisani_54
senior member
 
Messaggi: 507
Iscritto il: dom mag 18, 2008 11:18 am
Località: Roma
 

Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda aarnmunro » ven gen 25, 2019 12:42 pm

Anch'io ho la Sony A7 II.
Ho un adattatore per montarvi ottiche EF.
Tali ottiche funzionano tutte con AF e IS ...quello che ho notato è che forse non è rispettato il giusto tiraggio in quanto mettendo a fuoco manualmente non sono più ripettate le distanze serigrafate sul barilotto.
Esempio, sia il 12mm Laowa manuale che il 12mm Samyang manuale hanno la messa a fuoco non più in corrispondenza della posizione infinito ma tra la tacchetta del " 1m" e " 3m" come se l'adattatore fosse leggermente più lungo del dovuto.
Poca roba, ma ovviamente non aiuta nella messa a fuoco visto che tali lenti hanno poca differenziazione tra zone a fuoco e zone leggermente sfocate...e non sempre tramite liveview si notano grandi differenze se non a TA.
My 5 cents.
Avatar utente
aarnmunro
Postofilo forsennato
 
Messaggi: 879
Iscritto il: mar lug 03, 2018 9:48 pm
Località: MILANO
 

Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda bel-ami » ven gen 25, 2019 1:20 pm

aarnmunro ha scritto:Esempio, sia il 12mm Laowa manuale che il 12mm Samyang manuale hanno la messa a fuoco non più in corrispondenza della posizione infinito ma tra la tacchetta del " 1m" e " 3m" come se l'adattatore fosse leggermente più lungo del dovuto.


Forse più corto vorrai dire...
Stessa esperienza con tutti gli adattatori usati su m4/3.
My 7 cents.
Cazzone Ghettizzato matr. 1570 e noto tAppista pugliese
Corredo ottico (per ora): tappo prima serie implorante pietà, tappo lungo in veste Samsung guarito da esoftalmo, cinquantino plastico affetto da superbia.
Son tornato a "sfarfallare" su Flickr!
Avatar utente
bel-ami
Cazzone ghettizzato
 
Messaggi: 20981
Iscritto il: gio apr 23, 2009 5:43 pm
Località: Carovigno (BR)
Skype: bel-ami77
 

Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda pvanni » ven gen 25, 2019 2:42 pm

Per certi aspetti può avere senso, se l'adattatore è più lungo perdi la MAF a infinito, se è un po' più
corto perderai qualcosa come MAF minima ma sei tranquillo che all'infinito non avrai problemi
anche se c'è qualche tolleranza tra vari esemplari di obiettivi.
Paolo
pvanni
Azionista del forum
 
Messaggi: 3171
Iscritto il: dom mag 11, 2008 11:25 am
Località: Lecco L - IT :-))
Skype: pvannicvt
 

PrecedenteProssimo

Torna a Discussioni generali

Chi c’è in linea

Visitano il forum: Nessuno e 10 ospiti