Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » ven gen 25, 2019 4:00 pm

Beh, può capitare, gli adattatori, specie quelli più economici, possono non essere precisissimi, in tal caso è preferibile che sia un filino corto piuttosto che il contrario, altrimenti addio messa a fuoco a infinito.
Comunque non credo che il mio problema sia quello.
Dalle prove fatte mi sto convincendo che il problema sia lo schema ottico di molti vecchi grandangolari, che mal si concilia con la struttura del sensore della mia Sony.
Oggi, parlando con un amico, è uscita fuori la possibilità, tutta da verificare, che abbassando la risoluzione dei JPG, il problema possa risolversi.
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda bel-ami » ven gen 25, 2019 4:49 pm

Se abbassi la risoluzione non risolvi il problema, al limite lo noti di meno. Ma piuttosto che niente, meglio piuttosto!
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda Enriko!! » ven gen 25, 2019 4:55 pm

occhio anche all'adattatore, molti sono mal fatti, hanno vernici interne che riflettono la luce creando riverberi o fanno filtrare luce...
avevo trovato interessante questo articolo su un blog:
https://phillipreeve.net/blog/adapters- ... ies-guide/
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda aarnmunro » ven gen 25, 2019 6:32 pm

bel-ami ha scritto:
aarnmunro ha scritto:Esempio, sia il 12mm Laowa manuale che il 12mm Samyang manuale hanno la messa a fuoco non più in corrispondenza della posizione infinito ma tra la tacchetta del " 1m" e " 3m" come se l'adattatore fosse leggermente più lungo del dovuto.


Forse più corto vorrai dire...
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...quand'è che vieni su a milano? :ninja3:
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda Giovanni77 » ven gen 25, 2019 8:57 pm

l_pisani_54 ha scritto:Beh, può capitare, gli adattatori, specie quelli più economici, possono non essere precisissimi, in tal caso è preferibile che sia un filino corto piuttosto che il contrario, altrimenti addio messa a fuoco a infinito.
Comunque non credo che il mio problema sia quello.
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Problema noto quello dei retrofocus. Cmq prova a mettere a fuoco in un angolo, é gratuito e vedi se migliora!
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda bel-ami » ven gen 25, 2019 9:02 pm

aarnmunro ha scritto:
bel-ami ha scritto:
aarnmunro ha scritto:Esempio, sia il 12mm Laowa manuale che il 12mm Samyang manuale hanno la messa a fuoco non più in corrispondenza della posizione infinito ma tra la tacchetta del " 1m" e " 3m" come se l'adattatore fosse leggermente più lungo del dovuto.


Forse più corto vorrai dire...
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » sab gen 26, 2019 8:13 am

Enriko!! ha scritto:occhio anche all'adattatore, molti sono mal fatti, hanno vernici interne che riflettono la luce creando riverberi o fanno filtrare luce...
avevo trovato interessante questo articolo su un blog:
https://phillipreeve.net/blog/adapters- ... ies-guide/

Grazie per il link veramente interessante.
Il mio adattatore è marcato Kecay, è costato una ventina di €, sembra ben costruito ma osservandolo dentro, potrebbe dare origine a riflessi.
Purtroppo ora non ho il tempo per intervenire, partirò con l'anello così com'è e proverò ad opacizzarlo quando torno.
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » sab gen 26, 2019 9:30 am

Appena fatto altre prove, la messa a fuoco tra centro e bordo non cambia, e comunque il "disfacimento" dell'immagine ai diaframmi più aperti è così forte, che non può dipendere da quello.
Fatto due scatti a 5,6 e 16, il primo al bordo è una chiavica, al centro non male.
Lo scatto a diaframma chiuso è generalmente buono su tutta l'immagine, e comunque superiore all'altro.
Lo porterò con me, facendo finta che la massima apertura sia 11 o meglio 16, confidando nella resa ad alti ISO dell''A7.
Con calma verificherò se la macchina non gradisce i vecchi Zeiss comunisti :happy2: , oppure se l'anello fa riflessi interni che distruggono l'immagine.
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda L_Eretico » sab gen 26, 2019 10:15 am

Mauro ha scritto:a me mpare vogòliate usare le gomme della vecchia 500 anni 70 sulla nuova 500 abarth .....

Standing ovation :clap:

Consiglio spassionato per I_pisani_54: se ami gli Zeiss e non disegni la messa a fuoco manuale, mettiti in caccia di un Loxia 21mm. Ci fai qualche scatto, e tutta la roba vecchia finisce di pacca in un mercatino :lol:
Se invece vuoi ostinarti nella masochistica pratica dell'accrocchio, prendi almeno un anello di qualità: credo tu abbia già capito che queste macchine non sono di bocca buona. Suggerimento di uno che le usa da due anni e ci ha messo sopra un po' di tutto...
"La gente compra Pentax per usare le ottiche Pentax, e voi ci mettete i Sigma?" (The Senator, prima della serie Art)
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda inge26665 » sab gen 26, 2019 10:18 am

l_pisani_54 ha scritto:Appena fatto altre prove, la messa a fuoco tra centro e bordo non cambia, e comunque il "disfacimento" dell'immagine ai diaframmi più aperti è così forte, che non può dipendere da quello.
Fatto due scatti a 5,6 e 16, il primo al bordo è una chiavica, al centro non male.
Lo scatto a diaframma chiuso è generalmente buono su tutta l'immagine, e comunque superiore all'altro.
Lo porterò con me, facendo finta che la massima apertura sia 11 o meglio 16, confidando nella resa ad alti ISO dell''A7.
Con calma verificherò se la macchina non gradisce i vecchi Zeiss comunisti :happy2: , oppure se l'anello fa riflessi interni che distruggono l'immagine.


Secondo me, la prima che hai detto.
Sono quasi convinto che il problema sia l'angolo di incidenza dei raggi sul sensore.
Altrimenti non si spiegherebbe perché un obiettivo mediocre come il MIR 20 f.3.5, che ha una lente anteriore che sembra una palla, in digitale sia meglio dello Zeiss Jena, che su pellicola sta chilometri più avanti.
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » sab gen 26, 2019 10:22 am

L_Eretico ha scritto:
Mauro ha scritto:a me mpare vogòliate usare le gomme della vecchia 500 anni 70 sulla nuova 500 abarth .....

Standing ovation :clap:

Consiglio spassionato per I_pisani_54: se ami gli Zeiss e non disegni la messa a fuoco manuale, mettiti in caccia di un Loxia 21mm. Ci fai qualche scatto, e tutta la roba vecchia finisce di pacca in un mercatino :lol:
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Certo 1500 euri e passa la paura.
Ci mancherebbe altro che il Loxia non vada bene. Io sto cercando, se possibile, di usare quello che ho, poi se non va, amen, me ne farò una ragione.
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » sab gen 26, 2019 11:53 am

Vorrei chiarire la mia posizione.
Ho usato per decenni reflex a pellicola (Topcon), finché non mi sono reso conto che avevano fatto il loro tempo.
Fatta una ricerca di mercato ho individuato in Pentax quello che faceva per me ed ho comprato prima la K10 e poi la k50.
Ultimamente mi frullava per la testa l'idea di aggiungere un corpo ML full frame per riesumare le vecchie ottiche, da usare in foto accurate ma tranquille, insomma non gli scatti delle vacanze.
Lo scorso anno, tra black friday e cash back Sony, ho messo le mani su una A7 II con l'obiettivo kit a 999 €.
Il triste problema delle foto scure sulla K50 ed il declino di Pentax, uniti alla facilità d'uso delle vecchie ottiche sulle ML, mi hanno convinto a unificare il corredo, sbaraccando l'APSC Pentax.
Ora sto cercando di orientarmi per vedere fin dove posso usare quello che già possiedo, senza accanimenti terapeutici o ricerca di accrocchi strani, insomma, se non riesco a far funzionare quello che ho, me ne farò una ragione, senza per questo andare a cercare sui mercatini altri vecchi obiettivi.
Personalmente ritengo che il problema avuto con il Flektogon, dipenda da come arrivano i raggi sul sensore, specie ai diaframmi più aperti. Se fosse così probabilmente lo accantonerò perché non è molto comodo un 20 mm f16.
Potrebbe anche essere che invece è colpa dell'anello che fa riflessi interni, quando torno dal viaggio proverò ad opacizzarlo, tentare non costa nulla.
Infine l'anello, è vero che costa poco, ma per un aggeggio che deve solo mantenere l'obiettivo alla giusta distanza, mi sembrava stupido spendere 100 150 €. L'ho preso su Amazon e, una volta appurato che gli obiettivi andavano a fuoco a infinito e non c'erano gioghi sull'innesto, l'ho tenuto, altrimenti l'avrei reso al volo.
Ora, se non potrò usare bene il Flektogon, con calma cercherò un grandangolo spinto, ma senza spendere 1500 €, cifra per me fuori budget, ho visto che per esempio Samyang fa prodotti relativamente economci e di buona qualità.
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda inge26665 » sab gen 26, 2019 12:01 pm

Per quanto mi riguarda, non hai nessun bisogno di giustificarti o di chiarire. :cincin:
Condivido la tua posizione in toto, anzi, io sono quello che cerca vecchi obiettivi nei mercatini e li prova in digitale.
Ho sacrificato una Samsung NX100 per usarla solo con gli obiettivi Canon FD che ho già!
Fra qualche tempo arriverà certamente una FF, stanne certo.
Per ora sarei orientato sulla barbona, perché ho anche tanti zoom tele AF, ma non escluderei nulla, nemmeno una Sony A7.
K5 - Samyang 8 - Sigma 10 - 20 f.4 - DA 16-45 f.4 - DA 18 - 55 WR - Sigma 18-250 HSM - Sigma 20 f.1.8 - F 28 f. 2,8 - DA 35 f.2.4 - FA 50 f. 1,7 - F 70-210 - FA 100 f.3.5 macro - Sigma 135-400 APO - Bigma 50-500 APO
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda L_Eretico » sab gen 26, 2019 1:54 pm

Non è necessario spendere 1500 euro; con un po' di pazienza lo trovi usato a 900. Una scelta ancora migliore, a mio modo di vedere, è il Vario-Tessar 16-35 f/4: costa meno del Loxia, è ottimo, molto più versatile e fatto apposta per la tua macchina.

Non devi giustificare le tue scelte, il mio è solo il consiglio di uno che ci è già passato. Comprendo bene - puoi credermi - le difficoltà spenderecce che un sistema FF si porta dietro, ma purtroppo la metafora di Mauro calza a pennello: 'ste macchine hanno bisogno di roba non meno che ottima, per esprimere tutte le loro potenzialità. Se le dobbiamo castrare con roba antiquata, mal adattata tramite accrocchi cinesi, meglio un corredo aps-c fatto bene. Nel caso specifico della A7 II, che purtroppo ha un sensore scadente, il peggiore della gamma Alpha 7, avresti ottenuto sicuramente risultati superiori con una K-3/K3-II e un DA 12-24, che usati ti sarebbero costati meno di quanto hai speso per la Sony.
Per quanto riguarda Samyang, lascia perdere. Costano poco, ma valgono quello che costano. Anche i nuovi modelli autofocus nativi per la baionetta FE...
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda pentaxmania » sab gen 26, 2019 7:42 pm

L_Eretico ha scritto:Nel caso specifico della A7 II, che purtroppo ha un sensore scadente, il peggiore della gamma Alpha 7.

Mi puoi spiegare qualcosa a proposito ..... o dove cercare notizie
Chi le usa ne parla bene ..........
Il sensore tra alfa 7 e 7II dovrebbe essere uguale.
grazie
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