Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

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Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » mer gen 16, 2019 6:46 pm

Ho comprato di recente una Sony A7 II con cui sto utilizzando i miei vecchi obiettivi Exakta/Topcon.
Con le tre ottiche Topcon (28, 58 e 135) nessun problema, mentre sono rimasto molto deluso del 20 mm f4 Zeiss Flektogon.
In passato ci avevo tirato fuori degli ingrandimenti molto spinti (anche oltre il 50x60), senza notare degrado, mentre ora la resa è uniformemente impastata e poco definita, sia al centro che ai bordi, a prescindere dal diaframma.
Ho pensato che un 20 mm per reflex ha uno schema retrofocus particolarmente spinto, che potrebbe non andare d'accordo con il sensore della Sony.
Altre idee, a parte un disallineamento delle lenti, poco probabile, non me ne vengono.
Qualcuno ha avuto problemi simili?
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda bel-ami » mer gen 16, 2019 6:58 pm

E' sempre una scommessa usare le vecchie ottiche sul digitale.
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda ChristianTN » mer gen 16, 2019 7:05 pm

ma non credo possa essere per lo schema, certo i pozzetti potrebbero in qualche modo non recepire bene le informazioni, che io ricordi solo la serie "r" ha sensori retroilluminati...

tuttavia mi sembra eccessivo il tuo risultato
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda L_Eretico » mer gen 16, 2019 7:12 pm

ChristianTN ha scritto:ma non credo possa essere per lo schema, certo i pozzetti potrebbero in qualche modo non recepire bene le informazioni, che io ricordi solo la serie "r" ha sensori retroilluminati...

tuttavia mi sembra eccessivo il tuo risultato

Adesso hanno tutte sensori BSI, la A7 III, la r III e la A9, ma lui ha la A7 II, che montava ancora il vecchio sensore "classico". Confermo che montare ottiche molto vecchie, anche di produttori eccelsi come Zeiss, sulle digitali più recenti, è un terno al lotto.
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » mer gen 16, 2019 8:48 pm

Se è così è un peccato, perché era l'obiettivo che mi premeva di più, visto che il plasticotto del kit mi copre 28 58 e in parte il 135.
Dispiace anche perché è uno dei pochi grandangoli spinti senza distorsione e per me che faccio parecchie foto di architettura, tornava molto utile.
Me ne farò una ragione.
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda Luca 1970 » mer gen 16, 2019 10:13 pm

Che io sapppia/ricordi le prime serie mal digerivano alcuni schemi simmatrici grandangolari (non tutti, ad esempio, vanno bene i Voigtlander delle Bessa), ma con i retrofocus non mi pare che vi fossero particolari problemi.

Sei sicuro che la mancanza di definizione non sia derivante da sfocato e/o mosso o da luci parassite? Te lo dico perchè il mio Mir 47K (il 20/3,5) non mi crea particolari problemi con la A7.
Personalmete farei qualche prova aggiuntiva.

My2cent.

PS non crea particolari problemi nemmeno lo zenitar 16...
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Kiew K Arsat 35/2.8 shift Zenitar K 16/2.8, MIR 20/2.5K ,
Tamron SP 17, 24-48, 60-300, 70-210/3.5, 90, 300/2,8, 500, 140F e 200F.
Rollei SL35, Rollei 25/2.8, 50/1.8, 135/3,5 200/4. Mamiya 330f, 55,65,80,180; Lubitel 166B.
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda cuori » gio gen 17, 2019 6:35 am

non e' che per caso si stiano formando dei funghi ?
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » gio gen 17, 2019 8:08 am

Per sballare la messa a fuoco con un 20 mm f4, che già a tutta apertura ha una discreta PdC, bisogna impegnarsi molto, e poi il focus peaking della macchina aiuta tanto.
Riguardo al mosso ho scattato anche in esterno con tempi rapidi, e poi l'A7 II ha un ottimo stabilizzatore, provato con altre ottiche, la differenza tra con e senza si vede subito.
Ai funghi non avevo pensato, ci darò un'occhiata.
Avevo pensato allo schema retrofocus, particolarmente spinto nel caso di una focale così corta, perché mi sembrava l'unico elemento "anomalo" rispetto alle altre ottiche, poi, visto che la macchina non sa che ottica è montata, escludo un'antipatia politica nei confronti dei vecchi Zeiss costruiti oltre cortina :happy2:
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda unoqualsiasi » gio gen 17, 2019 8:10 am

Posti qualche esempio per cortesia?
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » gio gen 17, 2019 9:31 am

Ho fatto solo pochi scatti di prova, cercherò nei prossimi giorni di fare qualche test più preciso e lo posto.
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda inge26665 » gio gen 17, 2019 12:26 pm

Con le APS-C di Pentax ho avuto una delusione simile, con il Flektogon 20 f.2.8 MC, mentre il f.4 funzionava a meraviglia.
Avevo anche messo qualche scatto di prova su Flickr: se esiste ancora il mio profilo (non lo uso mai), magari vi metto il link.
Secondo me, dipende da talmente tante cose che temo che venire a capo di questi misteri sia impossibile.
Ad esempio, il MIR 20 f.3.5 era perfetto, il MIR 20 f.2.5 MC, che su pellicola è decisamente superiore, è uno schifo.
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K200d - Tamron 18 - 250 - DA 18 - 55 II - F 50 f.1.7 - F 35 - 135 - FA 80 - 200 (4.7-5.6) - FA 28-200 - FA 80-320
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » gio gen 17, 2019 2:37 pm

Sul forum della Sony ho avuto questa risposta:

Non so se è il tuo caso, ma riporto l'informazione.
Sui sensori Sony (almeno fino alla seconda serie alpha, non ho avuto modo di verificare le stesse condizioni sulla terza serie) esiste un enorme probleme di interferenza dello strato di filtri di protezione davanti al sensore stesso.
Se il problema del percorso telecentrico dal retro dell'ottica al sensore era un fenomeno già noto con i primi sensori digitali (soprattutto fullframe) per la perdita eccessiva di luminosità ai bordi, sui sensori Sony è appurato che l'eccessiva schermatura di fronte al sensore provoca una serie di riflessi interni che degrada (spappola) l'immagine non appena ci si sposta dal centro.
Io ne ho fatta esperienza con ottiche per attacco leica-M che di telecentrico hanno ben poco: il dignitoso voigtlander 28 ultron diventava inguardabile sulla mia A7RII. La situazione migliorava solo chiudendo all'inverosimile il diaframma, ma senza risolvere completamente la situazione. La mia soluzione è stato lasciar fare le ottiche con attacco leica-M
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda ChristianTN » gio gen 17, 2019 2:51 pm

l_pisani_54 ha scritto:Sul forum della Sony ho avuto questa risposta:

Non so se è il tuo caso, ma riporto l'informazione.
Sui sensori Sony (almeno fino alla seconda serie alpha, non ho avuto modo di verificare le stesse condizioni sulla terza serie) esiste un enorme probleme di interferenza dello strato di filtri di protezione davanti al sensore stesso.
Se il problema del percorso telecentrico dal retro dell'ottica al sensore era un fenomeno già noto con i primi sensori digitali (soprattutto fullframe) per la perdita eccessiva di luminosità ai bordi, sui sensori Sony è appurato che l'eccessiva schermatura di fronte al sensore provoca una serie di riflessi interni che degrada (spappola) l'immagine non appena ci si sposta dal centro.
Io ne ho fatta esperienza con ottiche per attacco leica-M che di telecentrico hanno ben poco: il dignitoso voigtlander 28 ultron diventava inguardabile sulla mia A7RII. La situazione migliorava solo chiudendo all'inverosimile il diaframma, ma senza risolvere completamente la situazione. La mia soluzione è stato lasciar fare le ottiche con attacco leica-M


ma scusa, hai la A7 R II o la A7 II?
cmq sicuramente il filtro può spappolare, come anche l'eccessiva inclinazione di un grandangolo su un sensore classico, la retroilluminazione dovrebbe (parzialmente) risolvere il problema...

difatti sulla serie A7 III dovrebbero essere tutti BSI e senza filtro AA

secondo me potresti provare con un di quei tubi macro e vedi se recupera definizione, se si, è evidente che il problema risiede nell'accoppiata
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » gio gen 17, 2019 3:39 pm

Ho l'A7 II
Quando ho un po' di tempo cerco di fare delle prove più complete.
Ho un amico che ha un A6000, quindi a parte il formato diverso del sensore, con lo stesso anello si può provare a vedere se con un altro sensore la situazione migliora.
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » sab gen 19, 2019 8:55 am

Forse l'allarme sta rientrando.
Ieri ho fatto un po' di prove con un amico ed abbiano ottenuto risultati sensibilmente migliori.
Credo fosse un problema di messa a fuoco imprecisa.
Con gli altri obiettivi, più luminosi e più lunghi di focali non mi è capitato, ma con un 20 mm, abbastanza corto da far sembrare tutto nitido e poco luminoso, non è facile mettere a fuoco con un mirino elettronico.
A questo bisogna aggiungere che sono molti anni che non metto più a fuoco a mano ed ho un po' perso l'abitudine.
Anche il focus peaking, con un obiettivo del genere, ha una discreta corsa della ghiera in cui compaiono le linee colorate.
Ho provato mettendo a fuoco a diaframma tutto aperto, cercando il punto "centrale" (cioè il punto medio tra inizio e fine della comparsa delle linee del focus peaking) di messa a fuoco, e poi chiudendo qualche stop, e mi sembra che vada molto meglio.
Più del focus peaking avrebbe fatto comodo l'ingrandimento automatico dell'immagine quando si muove la ghiera di messa a fuoco, ma questo funziona solo con gli obiettivi Sony.
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