Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda inge26665 » mer feb 27, 2019 8:29 am

Per completare il panorama, io ho usato spesso un Sigma 18 f.3.5 molto vecchio, attacco T2, che si è comportato sempre in maniera piuttosto neutra, senza infamia e senza lode, con la K200d.
Ora è praticamente inutilizzabile, con la K-s1, mentre è di molto migliorato il Tamron 17 f.3.5 Adaptall2 che usavo pochissimo.
Con i vecchi grandangolari "estremi", non si può mai prevedere il comportamento del sensore.
Il migliore, ribadisco, è il 18 - 35 FAj che è un pezzo di plastica insignificante, e zoom, per di più!
K-S1 - Sigma 10 - 20 f.4 - DA 16-45 f.4 - Sigma 18-250 HSM - Sigma 20 f.1.8 - F 28 f. 2,8 - FA 50 f. 1,7 - F 35-135 - F 70-210 - FA 100 f.3.5 macro - Sigma 135-400 APO
K200d - Tamron 18 - 250 - DA 18 - 55 II - F 50 f.1.7 - FA 80 - 200 (4.7-5.6) - FA 28-200
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » mer feb 27, 2019 9:51 pm

Ho applicato il vellutino all'interno dell'adattatore.
L'ho potuto fare di notte, al ritorno dal lavoro e non è stato possibile fare un test con luce buona, ma solo dentro casa a ISO 1600, per evitare il mosso.
I risultati, sia con il 20 che con il 28, a diaframmi aperti, sembrano incoraggianti.
Sarò più preciso nei prossimi giorni.
Se questa dovesse essere la soluzione del problema, posso offrire strisce di vellutino a tutto il forum, visto che per 10 € ne ho comprata una quantità spropositata.
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda Valerio Ricciardi » gio feb 28, 2019 7:23 am

l_pisani_54 ha scritto: posso offrire strisce di vellutino a tutto il forum, visto che (...) ne ho comprata una quantità spropositata.


Penso che tutto il forum apprezzerebbe, ma riterrebbe di poter accettare solo a fronte almeno del rimborso spese postali (c'è gente di classe qui).
Se invece dovessi comprare per ventura una quantità spropositata rispetto alle tue esigenze di costolette d'abbacchio e salsicce di maiale, e volessi offrirne a tutto il forum, non preoccuparti della spedizione: stanno già iniziando a cercare uno straccio di parcheggio, sia pure messa un po' storta e rischiando la multa, sotto casa tua.
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda Valerio Ricciardi » gio feb 28, 2019 8:06 am

inge26665 ha scritto: Con i vecchi grandangolari "estremi", non si può mai prevedere il comportamento del sensore.
Il migliore, ribadisco, è il 18 - 35 FAj che è un pezzo di plastica insignificante, e zoom, per di più!


Fondamentalmente dipende da come è stato progettato il piano di microlenti davanti al sensore, e dalle dimensioni dell'ultima lente posteriore dell'ottica (quella verso il sensore). Ma anche da come lo schema ottico tende a rendere telecentrico il percorso dei raggi in uscita dall'ottica. In linea di massima, più arrivano con un angolo non distante dalla normale al sensore e meglio è. Tant'è che obiettivi datatissimi ma a suo tempo ben corretti come i Novoflex, che hanno l'ultima lente assai distante dal bocchettone della fotocamera, si comportano ancora oggi benissimo.

Se l'ultima lente è molto piccola, e contemporaneamente la focale è corta, si può presumere che i raggi focalizzati agli angoli del sensore arrivino con un angolo molto marcato. In quelle condizioni è facile aspettarsi sia "vignettatura elettronica" che una rimarchevole perdita di risolvenza percepita. In generale.
Ma non è purtroppo rigorosamente vero l'opposto: tant'è che un'ottica mediamente grandangolare, come il FA* 24/2, nonostante l'ultima lente di diametro generoso non è affatto un validissimo performer ai bordi, e questo persino già sull'APS-C.

Se non si vuole cimentarsi teoricamente con le trasformate di Laplace, le correzioni relative alla precessione degli equinozi e la percentuale di risparmio applicando la cedolare secca, la soluzione migliore è il passaparola (es. l'ottica x sul corpo Y fa schifo, sul corpo z è ridiventata decente) proprio come hai inteso fare tu.
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » gio feb 28, 2019 10:04 pm

Fatta una breve prova in esterno a mano libera prima che la luce del sole calasse.
Il 20 mm, che era quello che si comportava peggio, prima del trattamento dell'anello con il vellutino, sembra decisamente migliorato.
Prima a tutta apertura era "una chiavica", e risultava accettabile solo a 11 16.
L'ho provato a tutta apertura (f4) e ad f8 e non sembra male.
Nel fine settimana farò delle prove più accurate.
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » dom mar 03, 2019 9:40 am

Ho rifatto il test a tutti gli obiettivi con l'anello adattatore "vellutato".
Scattato a vari diaframmi alle seguenti focali: 20 (Flektogon), 28 (confronto tra Topcon e Sony), 58 (confronto tra Topcon e Sony), 70 (Sony), 135 (Topcon).
Tutti gli scatti sono stati fatti sul cavalletto, fotografando un testo stampato piccolo, spostando la macchina in modo che cambiando obiettivo il fotogramma fose sempre riempito dal soggetto.
Messa a fuoco manuale accurata, con ingrandimento. Per gli scatti da 20 a 58 e stata ripetuta la ripresa con messa a fuoco sia sul centro che sul bordo del fotogramma, le differenze erano sensibilmente visibili a 20, poco visibili a 28, ininfluenti a 58.

Flektogon 20 mm f4: a tutta apertura il bordo estremo è meno nitido, ma in misura molto minore rispetto a prima del trattamento con il vellutino. Anche il contrasto risulta più basso verso il bordo. La situazione migliora già da 5,6, ai diaframmi più chiusi la nitidezza risulta simile sia al centro che ai bordi, mentre il contrasto rimane sempre leggermente più basso sui bordi.

Topcon 28 mm f2,8: al centro buono a tutti i diaframmi, ai bordi buono a partire da 5,6. Il contrasto è migliore rispetto al 20 mm, una leggera vignettatura a 2,8

Sony 28 mm f3,5: a tutta apertura un po' meno nitido ai bordi, anche il contrasto risulta leggermente inferiore, diaframmando diventa uniforme su tutto il fotogramma.

Topcon 58 mm f1,8: a tutta apertura leggera vignettatura e bordo leggermente meno nitido. Da 3,5 uniforme e molto nitido, fino ai diaframmi più chiusi.

Sony 58 mm f5: a tutta apertura leggermente meno nitido il bordo e leggera vignettatura. migliora diaframmando ma risulta sempre un po' inferiore al Topcon

Sony 70 mm f5,6: a tutta apertura presenta una leggera vignettatura e non è nitidissimo. migliora diaframmando.

Topcon 135 mm f3,5: leggermente meno nitido il bordo a 3,5, ottimo su tutto il fotogramma da 5,6.

Le prove che ho fatto volevano solo appurare se i vecchi obiettivi erano utilizzabili in maniera per lo meno "decorosa". Oggi farò delle foto in esterno usando i vari obiettivi.
Quando avrò un po' di tempo cercherò di applicare una striscia di vellutino anche in una zona vicina all'innesto, male non gli farà di certo.
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda inge26665 » lun mar 04, 2019 8:16 am

Fra Topcon e Sony 28 mm quale va meglio?
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » lun mar 04, 2019 9:38 am

Leggermente meglio il Topcon. Per Sony intendo il plasticotto 28-70 a 28 mm.
Comunque anche dopo il trattamento con il vellutino la situazione dei grandangoli non è perfetta al bordo ed a diaframmi aperti, ma rispetto a prima c'è una differenza notevole, nel senso che le foto non danno nessuna sensazione spiacevole ad osservarle.
Andando su con la lunghezza focale i risultati sono sempre in favore delle focali fisse Topcon.
Quando ho tempo mi riprometto di trattare un paio di punti dell'anello rimasti scoperti. Ho rivestito la parte cilindrica dell'anello ma sono rimasti i due piccoli pezzi "svasati" in prossimità delle due baionette anteriore e posteriore. non so quanto possano influire, ma vale la pena provarci.
Viceversa la parte interna della baionetta anteriore (quella Exakta/Topcon) penso non sia possibile trattarla, anche se è cromata e non nera, perché potrebbe interferire facendo spessore sull'innesto delle ottiche, comunque, visto che la parte posteriore dell'obiettivo sporge rispetto alla baionetta cromata (cioè è più vicina al corpo macchina), non dovrebbe aggiungere riflessi.
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Messaggioda NoOne » lun mar 04, 2019 10:08 am

l_pisani_54 ha scritto:Ho rifatto il test a tutti gli obiettivi con l'anello adattatore "vellutato".


Hai fatto la prova delle infiltrazioni di luce dall'adattatore?
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Messaggioda l_pisani_54 » lun mar 04, 2019 10:13 am

NoOne ha scritto:
l_pisani_54 ha scritto:Ho rifatto il test a tutti gli obiettivi con l'anello adattatore "vellutato".


Hai fatto la prova delle infiltrazioni di luce dall'adattatore?

Ho applicato il vellutino lungo tutta la parte interna del cilindro e la situazione è cambiata decisamente in meglio.
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda NoOne » lun mar 04, 2019 11:12 am

l_pisani_54 ha scritto:
NoOne ha scritto:
l_pisani_54 ha scritto:Ho rifatto il test a tutti gli obiettivi con l'anello adattatore "vellutato".


Hai fatto la prova delle infiltrazioni di luce dall'adattatore?

Ho applicato il vellutino lungo tutta la parte interna del cilindro e la situazione è cambiata decisamente in meglio.


Mi spiego meglio: gli adattatori spesso sono soggetti ad infiltrazioni di luce tra le due baionette. Per testarlo basta lasciare il tappo sull'obiettivo e con una torcia illuminare i bordi della baionetta, guardando lo schermo così si può notare se sono presenti infiltrazioni di luce :ook:
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » lun mar 04, 2019 3:11 pm

Ok
io per ora mi sono preoccupato dei riflessi interni, tu ti riferivi a infiltrazioni di luce dall'esterno.
Ci darò un'occhiata.
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda inge26665 » lun mar 04, 2019 6:29 pm

Interessante, il comportamento del 28: mi spinge a provare un po' di obiettivi vecchiotti e confrontarli, magari, con il tappo a 28 mm.
A me l'unico grandangolo che ha veramente impressionato, tra i vecchi e vecchissimi, è lo SMC Takumar 24 f.3.5, ottimo su digitale APS-c, sia con la K200d che con la K-s1..
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda l_pisani_54 » mer apr 24, 2019 10:22 am

Aggiornamento.
Ho trovato su Amazon un anello adattatore a 11 €, e, data la cifra veramente bassa, ho "rischiato" e l'ho ordinato, pensando che siccome in genere sono due le ottiche Topcon/Exakta che uso (20 e 135), mi potevo evitare lo stacca e riattacca.
Il nuovo anello è interamente verniciato in nero opaco all'interno, ha la levetta di sblocco un po' più lunga, così si prende meglio, e sembra bloccare più saldamente le ottiche.
Ho fatto delle prove e va meglio dell'altro, dove qualche riflesso ancora rimaneva, visto che non avevo potuto "vellutare" tutta la superficie.
Per completare il lavoro con il velluto avrei dovuto anche rivestire le parti che si raccordano con gli innesti anteriore e posteriore, ma essendo porzioni di cono e non di cilindro, avrei dovuto applicare dei piccoli tagli trasversali alla striscia di velluto, ma era troppo complicato.
Unico difetto è che risulta leggermente corto e su tutte le ottiche va a fuoco ad infinito prima del fondo corsa.
Quando ho tempo riprendo il tutorial pubblicato qui e provo ad inserire degli spessori.
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Re: Vecchi obiettivi che non vanno d'accordo con i sensori?

Messaggioda inge26665 » mar mag 21, 2019 7:39 am

Dunque è così critica, la presenza di metallo lucidato, nell'adattatore?
Forse è perché l'innesto Topcon, essendo un'evoluzione dell'Exacta, ha un diametro molto inferiore alla baionetta K, per cui molte parti dell'adattatore rimangono esposte.
Boh...
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